對別人批判新裝扮本身無感
青菜蘿蔔各有喜好
但是看到某些推文的黑讓我很不爽所以跳出來說一聲
※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: 自從N卡開始更新後
: 我相信大概所有玩家沒有一半 也有三成都在等雪莉跟多妮N卡吧(?)
: 後來好不容易更新到這兩人後 當然喜歡這兩個人的人還是會抽
: 但是我身邊的人 倒是不少抽歸抽 還是一邊批評雪莉跟多妮新裝扮的人
: 雖然我自己對這兩人的新裝扮也有不滿之處 但我一直在想這些是不是少數聲音
: 所以這次趁著中部同人展時過去找了一些人作意見調查
: 我調查的人主要包含作家 作家攤位前的同好 COSER等人在內約十多人
: 結果令我意外的是 情勢是一面倒的批判這兩人的新裝扮..........
: 我所收集到的批評主要如下
: 共通:
: 1.變得不像原來的角色
: 2.姊妹間失去共通點
普版雪莉稱號 ：GrandGuignol　－恐怖戲劇－　
復活雪莉稱號 ：The Doll　 －人偶－
普版多妮妲稱號：ScarletQueen　－腥紅女王－　
復活多妮妲稱號：The Sparkle　 －火花－
跟原本稱號不一樣，要跟原來的很像我可不能相信
姊妹間的共通點除了在復活前被沃肯在地製造以外的共通性w
其他要腦補的自己去腦補
重點是天知道復活的時候做了什麼事，搞不好喝了特大瓶的孟婆湯也說不定
這個也是自己腦補去
官方設定就是這樣，其他就是靠腦補
所以你要說像不像，腦補決定
本人不介意他們到底一樣或不一樣
一個名字有兩種享受不好嗎
: 雪莉:
: 1.雪莉雙馬尾不見了 無法接受
: 2.雪莉感覺變得成熟 變得像大人 (沃肯踹共!)
: 3.可以接受服裝風格的人較多 但是有許多人不喜歡雪莉給人的感覺變了的這一點
: 在統計範圍內 喜歡(包含"尚可接受")跟不喜歡N雪莉的人 大概一半一半
: 多妮:
: 1.多妮女王大人的美背不見了 不能忍
: 2.我家多妮學壞了 ﾟ・(つД‵)・ﾟ・ (′Д⊂
: 3.這是哪來的超高校級的XX?
: (PS:指彈丸論破的角色 江之島盾子 稱號為"超高校級的辣妹" http://ppt.cc/pciC )
: 在統計範圍內 我問到的人全都表示不喜歡多妮的新衣跟表現.........
: 幾乎可以說一面倒 (雪莉表示愉悅)
裝扮各有所好，所以不會去反對別人對裝扮的評論
我是很喜歡復活多妮的服裝
能一件件脫掉多妮的衣服會讓我有身寸☆惹~的感覺
: 奇怪的是 我問大家 "尼西的服裝也變很多 大家的感覺呢?"
: 得到的答覆卻又是一面倒
: "尼西新衣很好看啊"
: "尼西除去蒙面 服裝風格跟髮型都跟以前差不多 可接受"
: "尼西的新衣很性感"
: "尼西好淫蕩" <

我也喜歡N多妮 不過覺得雪莉跟N雪的稱號應該互換才是w

+1 布勞什麼時候才要施捨復活多妮 Orz

身為一名多妮忠誠狂熱教屠推一下！

推隊多妮的愛！XD　祝原po和我下次進暗房抽到N多妮(咦！

繪師很累的(O 別這樣子對待MIYA(O

　對 (錯字Orz)

為什麼別人不能黑多妮...就只因為你喜歡？蛤？Miya畫的本來就不是完美的，我也常笑Miya的骨架很有事你是不是也想叫我去應徵鐵克威啊？同人畫的比原作好是很罪不可赦的事嗎？同人畫的比原創好的還蠻普遍的吧，我就是因為人設才喜歡UL看到人設崩掉當然會難過啊那進擊巨人作者該如何是好？雖然他就是原創，也無法否認他就是有地方畫不好，因為他是原創所以就都不能講了是嗎

說別人腦補結果自己也在腦補說要尊重各有喜好，結果這篇表現態度也完全矛盾

而且自己喜歡所以禁止其他人不喜歡的這心態是怎麼回事，自己前面還打一堆青菜蘿蔔各有所好咧，別人不喜歡原創喜歡二創礙到你啦？你Miya代言人？

喜歡多妮就一定要一起喜歡復活卡？N多妮或者小夏那種穿少少可以prpr的風格也許剛好投你所愛，但我就是無法喜歡抱歉洗洗睡是你在講的 想必原po很習慣這種用詞語氣

不不，你文章裡跟本不是這麼說，我只看到濃濃的黑同人味你可以說我選擇性閱讀，但是如果看的人都有跟我同樣疑問那是不是文章有問題

不喜歡該角復活卡=黑角色？

哀我可是認真看完的

我就是喜歡多妮才對她的復活卡非常失望，而你要喜歡那是你自己的偏好不要講得支持復活卡才是真的喜歡多妮一樣

每篇都回讓我有點市長化 直接有針對的我再修文改

原po一直改內文和推文 也太令人無言

是在跳痛什麼..原PO針對原創二創的意見用極端點的例子大概就是"A母生了一個不是很漂亮的孩子B，B遇到整形師結果整形成功後就有人對母親說：生這麼醜還是別生好了"

因為你喜歡 而我失望 很恭喜身為多妮愛好者的原po

如果你是母親聽到別人這樣損你你會開心？

復活卡外型也是投你所愛

狂點復活卡不是你的菜又如何 我又不是A你不喜歡外型這個我是在A你因為不喜歡外型所以寧願叫官方不要出這一點

是啊 其他復活卡外型變怎樣 要怎麼出 我完全無感

畫技是可以進步的，孩子生了就塞不回去，這真的可以比嗎，還有整形那句超多餘的

就是對現在的N多妮 我私心希望沒有出現

叫官方不要出是因為用二創下去比 恩 不喜歡的反彈真大

因為同人畫的比原創好，就會產生希望官方出的是同人版本，有這種想法也不行？你這態度就是逼玩家只要是原創就得照單全收的意思，官方如果出垃圾你也都吃的下去？你可以不代表別人可以

M大別太凶 原po沒這意思 而且他很喜歡N多妮可能比較難感受另一群多妮控失望的感覺

我的舉例並沒有在說哪個角色，我也很愛多妮。但我也真心希望n多妮沒出現過

哀 如有失言我道歉

我會比較希望n多妮是我喜歡的同人版本，這樣我就是黑原創？

沒阿 你喜歡哪個對我來說不痛不癢 我比較懷疑是你真的知

原po是聚焦在 不如不要出這句話

道我說的點嗎 一直圍繞在黑同人這個點而且很多同人超越原作也是事實阿 但是至少原作還是個起源

好吧對於喜歡N多妮的玩家這句話確實很糟，抱歉

給原作一點尊重 叫原作洗洗睡不要出這種話還是免了比較好

可是原作就是有爛的時候為什麼玩家得無條件接受呢？為什麼不能批評？為什麼原創比較差卻不能讓人說洗洗睡？

我沒說洗洗睡……

給總統一點尊重吧，叫他不要幹了這實在是太過份了

總統是民選的 這責任不太一樣…不過我覺得對miya來說最初的原創就是原本的角色官方後來又要Miya改原角出復活卡，繪師的感覺又如何？也只能畫了不是？至於好壞就另論吧

UL是商業作品，當然是希望取得所有玩家喜愛，但一定也會有人不喜歡，不管喜歡討厭神麼聲音都有，但你現在就是在禁止別人說不喜歡（雖然我不是總統但我一樣可以認為他做的爛叫他回家洗洗睡）你不能要別人都不批評，而且這句話過份與否見仁見誌，像我就覺得還好，個人認為三歲小孩都畫的比較好才是最過分的，但同樣你不能禁止別人說這句啊

龍騎士07 東方神主 表示:我覺得m大根本是在釣魚 餌還好爛 請各位小心發言

MIYA只負責畫而已，人設和故事不是他在做的

同樣叫總統下台只是講講而已，這種常見的嘴砲都不准別人說？

然後訟棍就專找m大這種的 就算嘴砲有些話還是不能說的

不准批評原創的言論才是在釣魚呢，像我就被釣了這也訟棍...洗洗睡是犯了甚麼法啦總結就是你討厭洗洗睡這句所以你禁止別人說，但別人為什麼要遵從你的喜好發言？

我沒說洗……

他都說他是腦殘粉了，會有這種發言不意外，我都不知道幹醮商業作品的美術設計會被訟棍找上，好大官威!喜歡的可以講，討厭的確不能講，PTT的漫吐和吐藝人版政黑板還是關一關算了

政黑版真的該關一關

W你......沒人說是你講的......XDDDDD

我斷句沒斷到xdd 算了獨尊二創 鄙視原創 YA

訟棍管你哪種話題 放個餌有人咬就收線吃爽爽

陳先生又爆走啦

自比為訟棍聞所未聞；批評就是鄙視喔？那你也可見一般

所以你是同意 獨尊二創的部份嚕 原來如此 ^^

陳先生息怒(?

並沒有 沒有提及就等於默認這根本老K的調調，你的程度也不過如此

都沒有那上面討論是鬼打牆了喔 還說不是來釣魚的...

原來妳還沒抽到復活多妮，不如一起去冥店強娶吧説真的不喜歡造型就去應徵美工，一直該同人比miya好也無法改變造型就是這樣的結果有人説什麼黑同人（誰被黑阿？），感覺好莫名其妙

為何不能該？那各大論壇關一關算了，反正連批評討論都不可以了

打個岔,角色企劃是由官方決定的噢...(買過2本設定集表示

阿我就只是在抬槓，米利雅妳是在激動什麼？（遞小魚乾

asas的意思是「你可以覺得官方出的東西不符合你的期待，你可以失望，你可以黑，OK但是不能因為同人出產的東西跟官方比較起來你認為比較好所以認為官方該黑」這兩句的差異很難懂嗎，到底是哪裡在黑二創

如果asa你說Miya畫崩的其實很少其他大部分都很好大家也都喜歡，叫她洗洗睡別出了對Miya來講並不公平甚至過分，那這種說法我就非常贊同；可是你今天是直接否定別人批評的權力，我是不能接受這種心態的

又開始跳了~~

錯！asa是不准別人對原創說你別幹了洗洗睡

先跳個阿 天天運動有益身心健康 來 1 2 跳

我個人相信 這其中差異是很好理解的一件事沒人叫你不能批阿 而是叫你不要拿二創去鞭原創

這裡不是吐潮板，吐槽請至漫吐.com(可以吐acg喔）別在説啥黑同人啦，説多了我還以為有人是作者是否

蛤？覺得二創比較好也不可以？是誰在跳針？

還說不是獨尊二創鄙視原創　還否認　繼續釣魚巴掰~~

爬文看一下.....話題延燒到置底是怎麼回事？

werttrew:N多妮這樣子我寧願她不要出//我認為他無意

原PO到底哪裡說覺得二創比較好不可以了= =

這件事情其實我也想知道 我說了四五遍還是拉不回來我就宣告放棄了 反正他要黑我同人也不能怎樣

所以還是想問為何不能拿覺得較好的東西希望原創不要端出這種品質 像獵人老是交草稿出來 不能拿同人的作品表示富奸拜託用點心思再端出來嗎？

富堅最近可是畫得很精美啊！

另外說覺得他畫不好乾脆去應徵美工這算開大絕吧跟覺得總統做不好不然你來當一樣沒什麼意義

阿就青菜蘿蔔各有喜好，只是擺上去賣的不是同人作如果真的覺得人設的不好看已經嚴重影響到自己過日子不如直接去坐miya的位子比較快

幼稚

啊就是我不想了解你要說什麼只想跟你嘴砲的意思

沒人説不能批評原作，但二創最大的説法，也讓人很反感吵這個真的很小家子氣

二創是從原創來的，可以說原創不好，但不能說原創沒有存在的價值，畢竟沒有原創，就不會有二創的存在。

「N多妮這樣子我寧願她不要出」從這句話要想成原創沒有存在的價值我會覺得你把別人的話看得太過嚴重

G大講的真好xd

另外二創在FF等攤位也是有擺上來賣的這種東西也不會嚴重影響到自己過日子 現在看起來是

打個比方 用三國演義和水滸砲原作(歷史)沒價值?

單方面不允許別人拿二創比原創啊

二創又不是從N多妮來的 是用原本的多妮好嗎..

而且「寧願他不要出」為什麼一定要聯想到沒價值啊？不是都說青菜豆腐各有所好了 哪來價值問題

論述沒有意義，妳覺得爽就好。奈米戶先行告退

我從頭到尾沒說過不能比阿 我只說比歸比但不要否定原作的價值 一直捅我不給比你們是有比較爽那就給你們爽吧 我很M

為何不能否定？同樣也可以否定二創的風格啊現在講得好像對風格或畫工有所不滿就等於完全蔑視價值本身一樣 但實際上真的是這樣？另外既然可以比 為何你看到有人說同人畫得比Miya好你就想對他說去你的？這樣叫做可以讓人比？

所以你有把後面的文章也一起看完嗎 你狀況跟又帥又強ㄨㄇㄍ一模一樣 我才不管二創跟原作的好壞 我說的是你認為同人的比較好所以把原作的不要出這真的沒問題嗎?

「N多妮這樣子我寧願她不要出」前提是N多妮這樣的風

你覺得沒問題那就跟m大一樣 我也無話可說

格吧 他就是因為不能接受這樣的風格才希望不要出啊就跟富奸雖然是原作 但交草稿出來我也希望他寧可不要出 可以理解嗎？

所以我才說為什麼這風格憑他不喜歡就要叫原作希望不要出?

為何不能說這樣的話？反正要不要聽他的建議是Miya的事啊一堆人覺得FMP很棒希望能出第三季 給不給過也是角

富奸交草稿 你可以拒買；N多妮外型你不喜歡 你可以quit

川的決定啊 這不影響能不能發表這種言論的問題吧所以請問為什麼不能發表希望不要出的言論？我當然知道我可以拒買和quit 但請問為何不能說呢？

你不quit就是要看他繼續在ul裡 你可以稱讚二創比較好但是就是叫官方不要出這種話 有些人看到會暴走 那就是我

所以你的意思是不能說的原因是因為你看到會暴走？

所以我說了阿 要說有種就去miya推特去說 別光說不練

為何不能只在PTT說？

講得好像在Miya推特講就不會有人反駁一樣

你只在ptt講我就在ptt回文反駁你這個意見阿

為何不能說是因為"尊重"阿 原作收到別人訊息：阿 別人二創話的比你好 你應該不要畫的才對 破壞我的夢想

你有沒有注意到 他講二創比較好是在他第一句之後所以希望不要出的真正原因還是在於那風格

就算你只在ptt說 哪天有人把這訊息丟到推特上去然後假如

聽到別人說我的作品他不能接受那風格所以他希望不要

風格不是來自原作之手歐 那這樣是誰畫的?

所以覺得人家畫的風格不好不要出這就叫不尊重？

他不出跟他認同這意見有啥關聯 說不定只是他不爽畫了

"假如" miya可能連一堆人頂他二創這件事都還不太清楚你覺得人家不好所以叫別人不做 這一點不是不尊重那我沒話說 跟m大一樣結論 我不會再跟你徵尊不尊重

啊你是在做商業行為 作品本來就必須受到消費者公評這跟尊重有什麼關係演員演戲演太爛同樣也會有人叫他不要再演啦現在是別人買你商品 結果只能表示不喜歡或接受 而

所以你可以不吃帳阿 miya畫的不好你就說叫他不做 憑什麼

不能發表希望不要畫出這樣的風格 是誰在不尊重誰？不吃帳 ≠ 不尊重啊 不吃帳的作法其中一個是發表「不要再畫出這樣的風格」的言論 這很難懂嗎？我反而想問憑什麼不讓人家講這種話 還罵去你的咧

同樣不吃帳不等於"不要再畫出這樣的風格" 只有表示你不喜歡所以你可以不要用

那是你的不吃帳方式 希望不要認為別人都必須要跟你一樣 消費行為不是只有全跟無 批評也是一種方式不然 Anti-ramp 板之類的都可以關一關了消基會跟消保會大概也只有一種處罰：勒令停業

但事實上都出了然後不喜歡發表叫他不要出就是正確的?

有些人會把批評當成改進的動力 你只想到quit那是你的選擇

但是你有那個guts叫他換畫風不然就要他下台這樣嗎?

因為「不要畫出這種風格」也是一種批評啊 可是你不接受而已我 OK 啊 Miya下不下台老實說跟我沒什麼關係

要不要ramake是他的事 但是在決定ramake前點就是跑不掉

不過我對N多妮的執著也不像w大那麼強烈 純粹只是覺得他有自由和權利發表這樣的話而已啊不就是因為畫出來了才會批評這種話 我當然知道跑不掉啊

他有自由跟權力可以發表他不喜歡外型 但是叫原作不要出太

提重製的意思是可能有人看到這種批評會採取重製

過了 他後面也覺得這句話不適合阿

那是因為被你講得好像真的不適合他才這樣說 實際上像我就不覺得他講這句話不適合啊

世上沒有100%讓人接受的風格 remake也是原作自己的主意

認真來說 除非Miya真的覺得這種話他聽到十分厭惡不然我不懂你憑什麼來判斷別人的話適不適合說

被我說到不適合那不就我比較有理嗎 阿不然為啥不可以堅持

有些人不想跟人爭論 也有些人容易被人唬弄住

所以我說最完美的判斷就是把意見丟到miya那邊由他定奪

像日月明功那些人滿嘴屁話 還是有一堆人深信不疑啊對啊 可是在判斷出來之前你沒資格叫別人不說啊XD

有人邏輯有問題 沒有原作 哪來二創讓大家喜歡?

你要叫人家不說 也請等判斷結果出來之後再來談

所以你暗指我日月神功結果還是有人像那堆一樣被我唬住w

我回去看一下 我沒禁說這話我只說太超過有點對原作不尊重然後有些人覺得這樣OK我就沒話說 不OK也退讓了這樣就沒事然後就換你跳出來覺得這話OK沒問題我不能阻止他說我沒叫他收回去 只說假設你是作者然後很不幸聽到這種消息小量可能還可以無視 但是如果是大量的話你可以接受嗎?Y，那就無話可說，因為你可以接受 N，那就回到原本我說的

“沒有原作哪來二創”原作是本來的多妮 並不是N多妮所以就算沒有n多妮 還是會有二創的例如我喜歡看火影 但覺得火影第二部很爛就會希望乾脆不要出火影第二部 這種心情不代表我否認岸本期史這個作者 只是對他的續作不滿意

多拉A夢就是要是正妹女機器貓 其他的我都不承認肥肥短短的那個是啥鳥蛋??幫 看不懂的人 示範一下還扯東扯西 你拿二創去噴原作 阿不就好棒棒XDD尊重 對有些人來說 可能真的很難懂

二創的基礎在於原本的多妮 並不是N多妮

上面那個end已經舉例到有點入魔了 看來他沒有這概念多說無益~~~東方 龍騎 都好多年了 就沒這些鳥蛋問題 怎一到UL..

與其說別人舉例走火入魔 不如先看看自己的不合理之

這就是所謂的 愛之深 責之切?

處吧 重點明明就在「是否可以因為原作給消費者的感觀而說出『還是別畫出這種東西』」的言論 還在那邊跳針二創跟原作 看來某人真的中文有待加強會覺得原作至高無上的 大概很少看到在其他平台或改編後徹底翻盤的作品吧 沒有這概念也是無可厚非啦

蛤??所以這是你的大前提???? 那上面是在鬼打牆喔還拿同人 去叫富監畫好看一點??? 這叫尊重?????????

富奸交草稿本來就該改進啊？默許這行為才是鄉愿吧

娘子 快跟牛魔王出來看上帝阿~~~

有些東西根本是用不用心的問題 別以為別人看不出

你當然可以叫他改 阿可以 拿同人指著他鼻子??挖汙~~~~太厲害了

看巴 你完全沒有 "尊重"的概念 莫再提 掰掰

哈 講不出來就直接說別人不尊重 看來你也沒多形順帶一提 肥肥短短A夢很多人買單 只是這樣而已你自己要哈正妹A夢也是可以靠北原作 就看多少人認

沒有交集阿 和一個對作者完全不尊重的人 有啥好聊

同你這樣 對於愛箝制別人言論自由的說到這就夠了啊也有人對板友超不尊重啊 連去你的這種話都說得出嘲諷別人的人跟人談尊重 笑了www

中二病到哪裡還是一樣呢...

真的 只會放冷話卻沒建設性也是

如果w板友無法接受多妮跑去米國(x變成這樣(o 那就跟現

as大到底說錯了什麼.. 先撇開喜歡不喜歡的問題..用這種方式攻擊原創的確是不太禮貌無誤啊as大只是對於這種行為感覺很生氣... 也沒限制別人的言論... end大你這樣不也是在限制as大的言論自由了嗎

那我解釋一下 我是對於他對別的板友說出像去你的這種言論感到不滿 所以也是在發表我的想法而已這樣就沒有誰在限制誰的言論自由的問題吧 畢竟他能表達想法我也可以吧

e的邏輯真是jacky789再說你自己還去搭腔,我快笑死了XDDDD

我沒有去搭腔阿 是他自己跑來搭腔的...他自己沒看懂我指誰...只能說他自我感覺良好

我看得懂啊 所以我說只會放冷話卻沒建設性各位大概也知道是誰囉 會為了這麼淺顯的把戲就笑死只能說你周遭生活應該缺乏娛樂吧wwwww順帶一提 我也不是只有在這個板看到789啦XDDD都只會丟個一兩句戰言就一擊離脫 早就習慣了(茶)