Re: [閒聊] vive的獲利模式?

作者: mithuang (阿明)   2016-04-29 01:53:09
※ 引述《mikevada (vada)》之銘言:
: htc一直想把vr給做大,可是想想,他目前只有硬體在獲利啊,
: 而且硬體賺的錢和手機實在不能比,就算整個生態系建起來了,
: 上中下游都各自的廠商在賺錢啊,
: 內容是別人的、發布平臺是別人的、通路是別人的、顯卡也是別人的,
: 這樣他能賺多少呢?怎麼看他都不是最大的受益者啊?
我怎麼覺得這樣說好像HTC己經贏了,只是獲利不高
我是認為VR有可能只是過渡產品,AR(擴增實境)才是最終極的殺手
VR只有在遊戲方面有其必要,其他的聲稱的應用,例如
教學研究,設計,軍事,商用等等...
都還是AR比較適合,而且AR也可以做遊戲。
https://youtu.be/29xnzxgCx6I?t=1m40s
我是看了微軟的HoloLens之後,真的很驚訝現在的技術己經到達這樣了。
別以為那是後製,只要景深夠精準的話,寫出那樣的應用並非難事,而且看起來
微軟己經解決了景深的問題,用的就是Kinect技術的延伸
HTC的Room Scale,在HoloLens前也並非什麼優勢了,HoloLens還不用架燈塔咧!
以現階段來說,VIVE的優勢有:
1. 價格
HoloLens目前只有開發者版,一套10萬元(3000 USD)
但這可是包含硬體喔~不用再另外買PC
2. 操控界面
HoloLens還是主要用手勢控制,還有一個藍芽輔助,這是輔助而非必要
目前是還沒有像Tilt Brush那樣的應用
但沒有並不代表做不到,這部分我是不清楚,只是說如果硬要做
依照目前看起來的技術,我想也並別難事,成本及實用性考量吧~
3. Field of view
HoloLens可視範圍被很多人抱怨,應該只有60度左右
但下面會提到一個Magic Leap應該可以完美解決。
因為Vive有架燈塔,所以控制器可以精準地定位,但HoloLens沒有燈塔,所以
只有在眼鏡前面的物體才可以定位,但是就以HoloLens頭部的定位來說,
我是覺得精準度己經極高,放置在真實空間的虛擬物體穩定度也極高。
但因為HoloLens只有在眼鏡前的物體能定位,所以在遊戲中就不能展現
跨下開槍的技巧了XDD
所以我才說VIVE在遊戲方面有其優勢,但其他的應用就不一定了。
記得好像有看過某些人提到說他戴VR玩遊戲會有不安全感,
有人建議他玩VR的時候要鎖門,而AR就沒這個問題了。
GOOGLE也有自己的研究叫Project Tango
還有一家神祕的公司Magic Leap也在做AR,MR的應用,
雖然沒有幾個人看過實際產品,但好像很強。強在成像的方法,是將光線
投射在視網膜上,類似GOOGLE Glasses。但成像品質幾可亂真,據一位玩過的記者稱
他看到一隻蒼蠅在他手指繞圈圈,真實到好像可以摸到了一樣,當然
這些報導也有可能只是騙錢手段,但可以看出來市場真的還很競爭。
我本來覺得AR技術上困難,所以VR可能可以佔據市場一段時間,但看到HoloLens
怎麼覺得市場會直接跳到AR其至MR...
怕的是將來VIVE只能佔據遊戲市場,其他應用可能會被AR吃掉...
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2016-04-29 02:24:00
AR可以模擬開飛機嗎? AR可以模擬開刀嗎?VR還是有其用處吧,應該說AR跟VR根本是完全不同的發展面向
作者: abyss5566 (abyss)   2016-04-29 02:33:00
AR我能想到的遊戲只有寶可夢和虛擬女友
作者: Victory2 (Victory2)   2016-04-29 02:39:00
AR的技術還有太多不透明的地方,我感覺要到產品化也要花個好幾年
作者: NoneWolf (Forty2)   2016-04-29 04:16:00
問你一個問題 為什麼要保留現實畫面?看你說的VR是過度產品 我才覺得AR或MR才沒有辦法展現100%的虛擬影像 因為這是硬體設計上是如此AR可以用更多的虛擬影像來達到VR的效果 那VR也能用額外的鏡頭在虛擬畫面中顯示真實世界阿 兩者本來就有適用與不適用的地方 不是單純用AR用的是更先進的科技 就可以判別優劣 或是未來主流的
作者: bitcch (必可取)   2016-04-29 04:54:00
VR加個攝影機就變AR了
作者: iceyeman (Xen)   2016-04-29 04:58:00
工業或工作拿來防呆是還不錯AR 賺頭可能還比VR潛力還高不過現在真的很硬 而且也被微軟把持住XD
作者: hnjsh (Noldor)   2016-04-29 06:12:00
舉油電車當例子好了,當年推出時大部分的車商都當過度時期的產物,沒啥人去關注跟開發,現在結果論一過就二十年了,做油電車款的幾乎都跟牛頭牌買技術,而純電車才剛起步
作者: Victory2 (Victory2)   2016-04-29 07:12:00
回頭說到技術面,我的看法比較傾向這邊的分析:http://www.ohwonews.com/125734/大眾消費得起的AR技術要成熟還需要幾年的時間,只是大廠的技術較勁和卡位現在就要開始了
作者: GoedeMorgen (早安)   2016-04-29 07:21:00
兩種不同東西也在比VR追求的是沉浸在其他世界感覺 AR你再怎樣還是投影在現實
作者: jyhlih (空氣貓)   2016-04-29 08:20:00
目前HoloLens的影片都是合成的,以HoloLens的顯示架構,是無法完全隔離外在的影像,畢竟它是MR。Magic Leap路還很長很長.....
作者: leo850319 (不要說話)   2016-04-29 08:35:00
Hololens目前都是 pre render的 real time只有5 fps. 要走的路還很長
作者: Porops (豬排)   2016-04-29 08:38:00
這種發言就跟有籃球玩為什麼要玩電玩籃球一樣一個是虛擬的,一個是基於現實,不同的東西,有這麼難懂嗎
作者: Rm (紅中)   2016-04-29 08:52:00
光vive就要979了 ar等級應該要更高如果處理器只有在頭盔影響應該好不到哪去
作者: mikevada (vada)   2016-04-29 09:09:00
我相信其它家也都有在AR下功夫,只是時機未到而已,所以應該不會只有M$會有AR
作者: yusaku (yusaku)   2016-04-29 10:05:00
#1N871EVi 有買到Hololens的人分享完Hololens遊戲的影片這種西已經不是prerender了,MagicLeap還是。Meta2則是有線的,得搭配一台i7以上等級的PC。s
作者: celhw (貪玩的小孩)   2016-04-29 12:17:00
AR跟VR有自己應用面,根本沒什麼過渡問題好嗎?你要如何用AR創造一個完全虛擬的景觀畫面。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-29 12:46:00
5fps vs 目前VR的90-120fps....差距有點大這表示10年內還是技術展示的機率很大而且為什麼花錢在真實環境看立體投影啊VR直接讓你上火星深入海底回到過去未來顯然比較有商業吸引力....holo可以投影法拉利在你面前在你家,但VR可以讓你開法拉利在杜拜狂飆...VR靠前鏡頭理論上也能模擬實景投影只是沒啥人想要透過裝置看自己家XD
作者: cooper6334 (庫波)   2016-04-29 12:55:00
AR吸引人的點在可以幫助生活 例如導航 人臉辨識但是技術跟硬體限制還跟不上 純粹娛樂用VR贏AR太多了
作者: NoneWolf (Forty2)   2016-04-29 12:56:00
油電混合車這例子... 無論哪種技術 車還是車 無論哪種車他目的就是要移動 VR是完全虛擬 AR是擴充現實 還是沒搞懂取向不同嗎?目前Hololens效能貧弱事實時 就算以後他效能和PC一樣 他也是AR 不能顯示全虛擬 再退一步 如果有材質真能做到讓他也能全虛擬 那就是VR了阿xD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-29 13:01:00
實務運用差異大概....VR能讓你在虛擬世界走在伸展台像名模,全世界擁戴你.AR則讓你回歸肥宅身份,可以看到自己的窮酸房間,裡面投影了新奇玩具模型擴充現實....問題時多數人不想要現實...
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2016-04-29 13:08:00
AR的方向是結合實景,但不是什麼東西都要結合實景的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-29 13:11:00
不要實境就用VR cardboard就好了...省下2990美元
作者: NoneWolf (Forty2)   2016-04-29 13:31:00
Vive和cardboard目前差很多耶...或許手機硬體進步能改善
作者: cooper6334 (庫波)   2016-04-29 13:46:00
手機硬體進步電腦也會進步阿 現在電腦的VR也只是剛起步,等到手機追上 PC這邊搞不好都能單眼11k了畢竟價錢差了數倍 Cardboard+手機 VS 頭盔+電腦
作者: mithuang (阿明)   2016-04-29 13:53:00
5fps是HoloLens掃描場景深的頻率,不是畫面更新的頻率
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-29 18:24:00
掃描景深這麼慢,也是會影響畫面的互動除非場景完全靜止....
作者: Rm (紅中)   2016-04-29 18:37:00
但是在家隨時可以戴在眼睛前的ar的確比較有機會 兩個目標功能不一樣
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-29 18:48:00
還是要看應用,VR光是遊戲和情色就無敵了
作者: a5480277 (tk)   2016-04-29 18:56:00
如果能用AR做戰鬥力分析器 感覺很有用阿要是改成正妹身材分析就更屌了 肯定有人買
作者: Rm (紅中)   2016-04-29 19:12:00
樓上那個不是google glass的功能嗎
作者: knml (法師)   2016-04-29 20:01:00
兩個不同的東西,有些遊戲就是需要虛擬實境才過癮
作者: aria0520 (紫)   2016-04-29 20:44:00
ar才是過度產品吧....感覺只會是未來vr的其中一個功能
作者: abyss5566 (abyss)   2016-04-29 20:45:00
現在出現的AR應用確實都沒驚喜
作者: adarkair (路人)   2016-04-29 20:58:00
pokemon go做在HoloLens上應該會有許多人想玩吧~最好是像廣告那樣,而非像之前的實機影片...
作者: zx126126987 (亞月)   2016-04-30 00:11:00
VR是沉浸於另一個世界啊,這不是AR能做到的
作者: ptag720 (Guardian)   2016-04-30 00:42:00
AR我覺得還有很長的路要走~
作者: biostrike (修)   2016-04-30 09:58:00
誰是過渡產品還很難說,VR加個攝影機就可以變成AR,AR有辦法無痛變成VR嗎?而且虛擬上太空這種東西只有VR辦的到,不要跟我說AR外掛變VR,那這樣他就是VR不是AR
作者: NoneWolf (Forty2)   2016-04-30 10:38:00
還在說AR只是技術不足 不然比VR實用 樓主根本沒聽我們說話嘛XD
作者: WindSucker (抽風者)   2016-04-30 12:00:00
AR才是進入母體vr的過渡吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-30 12:18:00
母體的VR沉浸感才是王道....
作者: Brown1010 (0W0)   2016-04-30 12:28:00
Vr創造出一個現實生活環境不就向下相容ar了
作者: kids23 (阿年)   2016-04-30 16:53:00
AR我期待能想鋼鐵人裡東尼設計鋼鐵衣時一樣
作者: shamanlin (點藏必須死)   2016-04-30 21:29:00
想跟東尼一樣直接用VR就行了還比較快而且別看影片那樣,影片那是做出來的...實際用差很多AR要能像展示影片那樣效果,十年都不知道能不能出來而且展示也不會說目前AR的定位穩定其實是建立在選好的掃描好的場景,真到處亂走就悲劇了說
作者: flyingskies (阿柚桑噎死你・ω・)   2016-05-01 06:29:00
AR是讓虛擬融入現實VR是讓現實載入虛擬VR在教科書裡面的應用都是所謂「職業訓練」何來AR較VR優越一說另外兩個根本不是同一個取向(請忽視上面的另外) 另外有關樓上s大說的「影片是做出來的」設計上 Homolens看起來像是是眼睛投射影像(?)那兩眼的設備如何拿給單眼的攝影器材去用?
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2016-05-01 09:50:00
我還是覺得,請你先舉例為何教育、軍事上AR會比VR實用AR擴增實境,顧名思義在現實的環境中讓你看到虛擬的物件。所以他無法模擬一個架空的環境啊。
作者: mike8206 (紅色超人都很熱血)   2016-05-01 10:21:00
醫學的應用AR或許會比VR好,除非VR能夠做到整隻手都可以完全模擬與無延遲反映,不過我想在手上裝一堆感應器導致負擔應該不容易被接受,倒不如裝在原本就沈重的器械上,然後只要模擬出病患與針線等,硬體負擔也不會那麼大
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2016-05-01 10:26:00
如果連病患都要模擬出來那和不用VR就好w然後VR的手掌感應器不是有了嗎(? 手臂相較還好吧
作者: jyhlih (空氣貓)   2016-05-01 10:39:00
AR的應用最廣的是抬頭顯示這類輔助系統。VR用在醫學,可以遠距醫療,像是遠距離開刀等。軍事那更多,無人系統一堆,人不用上場打仗。像HoloLens虛擬火星,應該算是VR。
作者: mike8206 (紅色超人都很熱血)   2016-05-01 10:57:00
剛剛重新檢討目前的工作環境,只要力回饋系統有做出來,再加上能即時反映手部精細動作,視覺上擬真,不管AR或VR好像都可以。另外達文西不算VR吧?應該只是人機介面
作者: jyhlih (空氣貓)   2016-05-01 11:28:00
HoloLens 真正強大的地方不是AR,而是MV(機器視覺),像是Project Tango一樣,建構四週的環境。這系統給機器去分辦物體。像是可以把這裝在機器Maid上,每天幫你做家事,回家會對你說歡迎主人,要不要幫你放洗澡水軍事上就攻殻車吧!只要命令就幫你攻城略地。或是建立地景讓人去分析戰略。這些應用會很廣。
作者: silverair (木柵福山雅治)   2016-05-01 13:25:00
你一定是看了影片就來發文的XDDDDDDDDDDD
作者: Kamikiri (☒☒)   2016-05-02 11:06:00
把遠距離開刀當成VR是不是稿錯了什麼....
作者: jyhlih (空氣貓)   2016-05-02 15:39:00
開刀要3D視野,VR提供3D視野錯了嗎?

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