※ [本文轉錄自 Windows 看板 #1XRvgRmw ]
作者: amidha (東岐明) 看板: Windows
標題: Fw: [問卦] Intel時代即將終結的未來可能？
時間: Wed Oct 20 12:27:06 2021
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1XR0hAtV ]
作者: amidha (東岐明) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] Intel時代即將終結的未來可能？
時間: Sun Oct 17 19:36:38 2021
我並不認為自己前述講的就對，但從種種網友回應意見，
發現許多回應都並不瞭解或誤解我想表達的意見，所以再說一些想法與回應囉！
當然以下所言也未必正確就是：
就電腦發展歷史來看，從最早的真空管電路到電晶體電路，到集成電路(ＩＣ)，
都是朝著縮小體積，加大效能的目標前進。即使如此，從1950到1970，也還是
大型電腦主機的時代，因為當時晶片科技還是無法有效縮減體積。即使後來有
迷你電腦的出現，也還算是某種較小的大型主機模式。直到Intel4004微處理器
的發明，電腦典範變革才又開始，後來從AppleII到IBM-PC走向個人電腦時代，
在這四十多年間ＣＰＵ、ＲＡＭ、界面卡部件...等組合而成的電腦成為主流模式。
四十多年的晶片製程發展，還沒有走到系統變革的臨界點，所以持續如此。
然而目前晶片製程發展，可能已經又走到系統變革的臨界點，系統整合將是趨勢。
因為電腦各運算部件之間的通訊效率，已經成為整體電腦系統的關鍵瓶頸。
即使電腦具備多個高效的運算部件，可其彼此之間之透過外在電路的通訊負擔，
還是會顯著拖慢整體電腦系統的運算效能，所以可能範圍內儘量集成運算部件是必需的。
隨著晶片製程發展，單一晶片可以塞入更多部件及耗能發熱更少。
為追求晶片效能，必然會將ＣＰＵ、ＧＰＵ、ＲＡＭ...及種種相關運算的部件納入，
這樣可以最大化的增強運算效能及運用晶片製程增強效益。
不僅是消費性處理器如此，伺服型處理器也會如此，都會走向系統整合晶片。
這是隨著晶片製程發展，而必然導致的驅勢走向。
只不過消費性處理器中可以集成一般消費者使用足夠的ＲＡＭ，
而伺服型處理器所集成的ＲＡＭ，可能只是作為更大記憶庫的快取cache。
在這種情勢下，軟體系統整合也可能將會出現，就是以基礎平台容攝其他種種系統平台。
這種作法是以模擬達成與舊系統的相容，所以不會出現為了相容而拖累基礎平台的問題。
這是因為舊系統本來就是在效能較低的主機上運算，新系統模擬可能大多可以追及。
譬如下圖，就假設叫作 Universe 系統，在 Universal Processing Unit 上。
（Universal Processing Unit 可以有從消費性到伺服級的不同層級的處理器）
（Universe 系統最簡單是可以就由linux演進改造而來）
WinXP Prg. Win10 Prg. Mac Prg. Linux Prg.
─────── ───── ───── ───── ─── ───
Universe Shell ＶＲ Shell Windows XP Windows 10 Mac OS Linux
─────────────────────────────────────
Ｕｎｉｖｅｒｓｅ Ｆｏｕｎｄａｔｉｏｎ
─────────────────────────────────────
Ｕｎｉｖｅｒｓａｌ Ｐｒｏｃｅｓｓｉｎｇ Ｕｎｉｔ
對於Universe系統，並不需要考慮與其他舊系統相容的問題，只要考慮模擬效能的問題。
這不像是win10要相容winxp程式，而是當可以模擬運作winxp時，自然可用winxp程式。
如果算力夠強，那還可以同時執行多個不同系統的程式，這些功能在現今模擬機已有。
那麼這種發展，現在其實可能已是進行式，讓我們看看Nvidia最近幾年的動作！
○與聯發科一起打造消費性ＡＲＭ處理器，消費性的系統整合晶片
○即將要推出高效能ＡＲＭ伺服級處理器，伺服級的系統整合晶片
○收購ＡＲＭ公司，準備取得系統整合的領導地位
○與VMWare合作研發系統模擬，準備取得系統模擬的領先地位
隨著台積電製程的繼續演進，軟硬體系統整合將會展開激烈競爭，
Intel及Apple有其各自的舊系統包袱，Microsoft的硬體不行，
高通與聯發科的處理器技術主要是在行動領域，
而眼下看來具有足夠ＣＰＵ及ＧＰＵ技術與未來ＶＲ相關技術（ＶＲ需要新作業系統），
也只有Nvidia最具優勢，而且目前已經深根佈局。
所以若照目前態勢，Nvidia可能會成為未來軟硬體系統整合的領先者
推 Homeparty: 你只是想問x86會不會被ARM122.121.176.227 10/16 22:47
→ potionx: 就算有可能也不會很快 汰換至少要幾十年 111.243.131.68 10/16 22:48
因為未來VR可能會使用不一樣型態的作業系統，沒有鍵盤、滑鼠、與螢幕。
如果x86在轉VR時沒追上，有可能從此VR環境就再不使用x86。
→ yulis: 怎摸可能無限整合進去 118.232.60.123 10/16 22:49
不是無限整合，而是將能最佳化運算效能的部件都整合進去。
推 sellgd: 唯一的可能機會是微軟出自家arm且win改寫 203.222.14.70 10/16 22:49
處理器夠快後，用模擬器就也可以不需要改寫了
→ kuninaka: 超級電腦和雲端主機的server還是用 61.227.157.101 10/16 22:49
→ kuninaka: INTEL或AMD的CPU喔 61.227.157.101 10/16 22:49
→ kuninaka: 還有IBM的 61.227.157.101 10/16 22:49
現今世界最快的日本超級電腦「富岳」就是採用ARM處理器喔
https://technews.tw/2021/09/06/arm-cpu-market/
推 jimmy885: 全部丟在一起的主機早就有了 180.176.246.52 10/16 22:50
噓 yymeow: 講的好像在M1之前沒有SOC一樣...... 114.37.102.2 10/16 22:51
以前的晶片製程不夠進步
推 sellgd: 超越文書之外的使用者ram需求量無法預測 203.222.14.70 10/16 22:53
→ sellgd: ram整合到soc中 只能當一般用途 203.222.14.70 10/16 22:54
伺服器級的ＳＯＣ也要整合ＲＡＭ當快取用
推 wujet09100: 不可能 一堆伺服器 你讓他們全部塞成223.141.113.144 10/16 22:55
→ wujet09100: 同一顆 根本搞死自己223.141.113.144 10/16 22:55
不是全部塞成同一顆，而是在晶片製程容許內的容量，儘量塞入增益效能的部件。
→ sellgd: 高性能應用 除非arm叢集技術效能超越x86 203.222.14.70 10/16 22:55
→ sellgd: 不然這類應該就是求快 203.222.14.70 10/16 22:55
現今全世界最快的超級電腦，是ＡＲＭ架構的日本「富岳」
推 ian41360: SOC昂貴又耗時，乖乖用SIP吧 39.13.167.95 10/16 23:29
將來可能會有SOC+SIP的處理器吧？如果要加多記憶體可能就用SIP吧？
推 tomer: 你可能是搞純軟的完全忽略掉FW和HW那邊的麻 36.231.56.7 10/17 00:35
→ tomer: 煩。終極OS全吃只會累死自己還賺不到錢而已 36.231.56.7 10/17 00:35
→ tomer: 、君不見微軟搞兼容性搞到崩潰現在根本撒手 36.231.56.7 10/17 00:35
→ tomer: 不管舊的了誰顧的了那麼多有的沒的硬體。然 36.231.56.7 10/17 00:35
→ tomer: 後Windows11其實只是10的小改版、有些LTSC 36.231.56.7 10/17 00:36
→ tomer: 甚至還沿用Windows10的名字，推出11只是一 36.231.56.7 10/17 00:36
→ tomer: 些policy像是強制TPM2.0等要加上去了，催促 36.231.56.7 10/17 00:36
→ tomer: 用戶升版而已。 36.231.56.7 10/17 00:36
如前說明模擬作法是沒有相容性的問題喔
微軟若不是驚覺到危機，繼續出windows10改版就好，沒必要推windows11。
windows11的主要號召，就是要作一切系統平台的平台─雖然實際上還差很多。
→ nullife: 剛好跟你估計的相反，現在是dark silic 45.24.163.119 10/17 03:51
→ nullife: on的時代，只會有越來越多專用架構跟專 45.24.163.119 10/17 03:51
→ nullife: 用晶片，intel跳下去做gpu，faang跳下去 45.24.163.119 10/17 03:52
→ nullife: 做自用加速器 45.24.163.119 10/17 03:52
→ nullife: 越來越多ARM主要是為了省電，能耗比高， 45.24.163.119 10/17 03:56
→ nullife: 但是ARM的效能還是不太夠 45.24.163.119 10/17 03:57
對！在伺服器上還是會有很多專架構與專晶片，就像超級電腦那樣。
但ＳＯＣ系統整合晶片的趨勢是必然的，一般市場的軟硬系統整合也是趨勢。
至於ＡＲＭ架構應該會隨著晶片製程演進而愈來愈強
而且ＡＲＭ也還一直在推新架構，如今年推出v9
https://www.bnext.com.tw/article/62089/arm-armv9-architecture-intel
※ 引述《cosmite (?きo 子)》之銘言：
: Sony電視本來把多個單元整合在一顆晶片
: 因為功耗問題 造成上一代90系列電視產生一些問題
: 最新一代又把GPU從SoC拆出來了
這是因為Sony用舊晶片製程強行整合，就會有散熱問題
以新晶片製程就可以解決功耗與散熱問題（但也要看是什麼功能部件喔）
: 而且一整塊主機板上的元件那麼多 需要許多廠商聯合開發才能完成
: 這就是apple與others的差異
: apple因為只出自己的設備 所以整合容易
: others 就如android生態系 x86-64生態系
: 想要一顆SoC包山包海恐怕困難
: 而且有些新單元通常都是在SoC之外先獨立作業
: 等成熟之後才有可能收進SoC
: 不要太理想化了
對！如您所說是這樣，但將來沒整合的廠商，可能就會被有整合的各個擊破。
所以最後廠商只好還是必須想辦法整合才能生存！