作者:
sorochis (ㄇㄚˇ ㄨㄟˇ ㄎㄨㄥˋ)
2016-08-14 19:42:28雖然去年中就耳聞這東西
但是過去使用SVP的經驗讓我沒有立即投入
這兩天正好換主機板，順勢就換了A家的卡試試看效果
從WIN7+N卡換過來的代價挺大的
光是只為了這個要把系統換到WIN10就是不小的犧牲
容我稱之為換不是升… 換10之後出過好多問題
好不容易順利開啟了，欣賞了一陣子的心得：
補的效果是有，但是絕大部分的時間都是插殘影
只有很少數的移動會真的補間幀
也就是說從原本的1/24秒一格補到1/24秒快三格的時候
多的那兩格幾乎全部都是用殘影去呈現
補不了就插殘影，這樣的狀況佔了整個影片的約九成以上
剩下不到一成才會讓人真正有感的變滑順
然後FM這東西沒有參數可以調
svp慢歸慢，參數調整好的話可以讓殘影不要這麼頻繁出現
補幀這東西畢竟有限制在，判斷不了也只好插
加上我目標都是日本動畫居多，偷張數嚴重的情況下自然效果很差
但是還是想給還沒用的人一點建議
如果你跟我一樣常看的東西都是日本動畫
那建議還是不要用比較好
為了少數畫面的流暢而讓大部分的畫面都是滿滿的殘影實在不值得
尤其是螢幕用IPS系列的，原本螢幕殘影就已經頗有感，現在連影像來源都來補刀
BTW，配置是：
WIN10 + AMD 260X + BFRC 2.2.1 + MPC-HC + madVR ， 螢幕LG IPS234
madVR 已經關閉 smooth motion
如果版友有能減緩殘影的調整方法請不吝告知
我大概可以理解你說的殘影是在指什麼，類似(A+B)/2
作者:
arabeske (arabeske)
2016-08-14 19:52:00你有參考別人的使用狀況嗎?我PC並沒有出現你說的狀況
這種補法的好處就是幾乎不會出現鬼影 (artifact)
作者:
arabeske (arabeske)
2016-08-14 19:54:00我的是i5+ R9 380
不過我自己在使用上是沒有感覺到有什麼殘影就是了然後我的螢幕是VA面板SVP那種補法太過積極，畫面滿容易出現原本不該有的東西
作者:
pipi5867 (夏影真是太好聽了..)
2016-08-14 19:59:00你有沒有補到掉禎了?
FM算是在畫面流暢度和artifact兩者間取一個不錯的平衡掉幀也有可能，因為開啟FM，madVR的消耗直接翻2.5倍
作者:
pipi5867 (夏影真是太好聽了..)
2016-08-14 20:03:00老實說260x根本滿足不了madvr+FM的要求..madvr會很多不能開
作者:
as111531 (《經濟狀況》債台高築$0)
2016-08-14 20:12:00目眼是幸福的。木
作者:
comipa (綾崎若èœå®¶å¾¡ç”¨)
2016-08-14 20:16:00FM比較平衡+1.本來就是tadeoff,SVP soap effect嚴重多了FM是抓了個不錯的平衡點效能又不錯SVP補得喘多了
我不知道和我是VA面板有沒有關係啦，不過我只在偷畫格偷得比較嚴重的快速平移畫面才有感受到殘影
作者:
marxOO (奪冠啦barcelona)
2016-08-14 20:54:00AMD steady video打開或關閉試看看。這個好像會干擾BFRC
作者:
Akabane (B8g終於搶回來啦)
2016-08-14 21:05:00眼睛哪麼會看1/60的話 24禎的片之前怎麼看的 根本靜畫啊
你照那篇設定的話，你用mode2...? 要改善的話用mode1 兩幀間補三幀 滑順感較低，但畫面更乾淨
作者:
marxOO (奪冠啦barcelona)
2016-08-14 21:31:00BFRC設定裡最下面 zero copy調整看看，另外就螢幕的顯示率
其實顯卡C洽雙開戰場看下來，我覺得你應該是屬於不適合FM的那一類，動態視力太好了XDFM插幀的方法就是那樣，極力壓制了artifact的產生但在你看來就很容易會感受到殘影感你應該比較適合看原始片源，或是去當電競解說員(?
作者:
Litfal (Litfal)
2016-08-14 21:58:00是的，這就是為什麼我會SVP/FM交叉用的原因FM判斷運動向量混亂到某一程度時，就會放棄用運動向量補
作者:
leo91531 (酒腰無善意)
2016-08-14 22:06:00我大致上有懂Litfal說的東西了，畫面變化的程度大到某個臨界值，FM就會直接改用(A+B)/2的這種插幀法我沒有說你要開戰啦XD 那只是我個人的比喻法
作者:
pipi5867 (夏影真是太好聽了..)
2016-08-14 22:12:00只能說你眼睛業障重 目前科技無解這樣..
作者:
vobor (藍色大象)
2016-08-14 22:12:00就喜好問題吧 像我拿FM補x片覺得真的一級棒(？然後我很久沒看動畫的所以對那方面不清楚@@
不像SVP硬要補結果補出鬼影，FM採取保守一點的方式
作者:
vobor (藍色大象)
2016-08-14 22:14:00不過ips殘影我看不出來阿 是我眼睛業障沒這麼重？
沒有完美無缺的插幀法啦，再怎麼樣都比不上原生60p
作者:
vobor (藍色大象)
2016-08-14 22:15:00認同 片源有60fps才是真的XD
你木眼就不要拿出來比了拉，人家TN面板都能看出殘影
作者:
pipi5867 (夏影真是太好聽了..)
2016-08-14 22:16:00其實可以考慮來台lg的oled tv XD
我猜x片是真人攝影沒有偷畫格問題，又多是簡單的簡諧運動，補起來應該是頗有效果XD
作者:
Litfal (Litfal)
2016-08-14 22:21:00找個有滾動staff+動畫背景或畫中畫的，就可以很清楚看到FM放棄使用運動向量補幀的狀況了
作者:
Litfal (Litfal)
2016-08-14 22:25:00這應該是沒差，不過SVP+內嵌字幕比較糟是真的XD
作者:
pipi5867 (夏影真是太好聽了..)
2016-08-14 22:28:00LG這出很久啦XD 我也滿想買的 但價錢還是有點高..
拿手上的影片測試了一下，高校艦隊第一集的ED滿明顯的畫面上有Staff表往上滾動，背景是OP動畫當動畫的移動方向和Staff表相差太大時，Staff表就會有
作者:
Litfal (Litfal)
2016-08-14 22:30:00不過我不會用殘影形容這種狀況啦，所以不是很確定是原PO的問題
LG的OLED TV 好是很好但是價錢不太親民...
作者:
Litfal (Litfal)
2016-08-14 22:32:00我會用抖動或是放棄補幀/補幀強度減弱來形容這種狀況
作者:
vobor (藍色大象)
2016-08-14 22:33:00所以現在殘影是SVP多還是FM多？
作者:
Litfal (Litfal)
2016-08-14 22:34:00都有的話還是自己切著玩吧XD每個人能接受的程度不同
作者:
vobor (藍色大象)
2016-08-14 22:38:00好吧可是我的CPU不夠強 4460大概補到當機QQ
作者:
Litfal (Litfal)
2016-08-14 22:39:00SVP建議用x64版配x64播放器，效能比較好
或者考慮看看sony 同樣補幀聽說它的motion flow做得不錯 而且還有一個模仿CRT跟電漿的MODE
我覺得你就乖乖看24/30不就好了嗎？你不適用不是擺明著了？
對啦，目前補幀技術本來就不可能做到完美你看原始片源應該是最佳解XD
作者:
vobor (藍色大象)
2016-08-14 22:47:00唉唷 補幀原本就是無中生有阿XD
作者:
vobor (藍色大象)
2016-08-14 22:48:00原po你要的完美補幀不可能啦！！ 放棄補幀吧你
鬼影那突然冒出來就覺得很突兀，所以FM > SVP
作者:
Litfal (Litfal)
2016-08-14 22:48:0024就要想辦法解決judder了ww
作者:
vobor (藍色大象)
2016-08-14 22:49:00如果你能調出沒鬼影沒殘影的補幀 AMD一定高價收購你的演算法 沒有別找我
每個問題都追求完美解決的話不如放棄用螢幕看動畫去看原作漫畫小說吧
作者:
vobor (藍色大象)
2016-08-14 22:50:00那個殘影！！那個抖動！！那個閃現！！
作者:
Litfal (Litfal)
2016-08-14 22:50:00不追求完美當什麼geek阿ww，追求理想很正常啊
60Hz的螢幕有judder，那你有試過120Hz嗎? 240? 480?抖動大濕表示: 補幀什麼的都是邪道!
作者:
vobor (藍色大象)
2016-08-14 22:54:00不過我真的比較喜歡看輕小說耶 好懷念高中整天抱著輕小說的日子QQ
作者:
vobor (藍色大象)
2016-08-14 22:57:00順便問一下@@ 現在電視還是BRAVIA強還是韓廠強
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-08-14 22:58:00會不會是因為madVR的關係？有比較過disable madVR的情況嗎？因為我用 r7-260 效能不足以 madVR+BFRC
作者:
Litfal (Litfal)
2016-08-14 23:00:00這已經接近原作廚發言了...算了我不想戰
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-08-14 23:00:00但我單開 BFRC卻又從沒有體驗過你講的殘影感當然也可能是因為原po的動態是力太強啦XD
作者:
pipi5867 (夏影真是太好聽了..)
2016-08-14 23:14:00我用了sony電視約有5年吧 說真的不要有太多幻想最後我都是切掉比較多 跟SVP補起來很像
作者:
pipi5867 (夏影真是太好聽了..)
2016-08-14 23:15:00現在你要這些影像處理的東西 就要往電視走
作者:
leo91531 (酒腰無善意)
2016-08-14 23:19:00理想補幀還是有機會啦，只要動畫公司+PowerDVD願意搞，藍光原盤多塞一個補幀參數就行了，補幀參數可以提供影片各時段適用的演算，以達到0鬼影的補幀，不會增加太多成本又能達到最佳效果
抖動大濕那是一個梗啦，電蝦版某篇的推文跳出來戰FM和SVP的"主要"目的是為了解決judder而不是提升影片幀數和好幾個版友戰了一大長串，結論就是他不喜歡補幀想要討認同感
作者:
pipi5867 (夏影真是太好聽了..)
2016-08-14 23:27:00殘影其實不會太影響 你有試過就知道^太影響電競input lag重要多了
作者:
vobor (藍色大象)
2016-08-14 23:33:00不過原po確實點出了一些FM的問題 是好事至少我覺得目前FM被捧太高惹 他不過就是個比較完善的補幀解決方案 缺點一定還是有 有人能點出來還是給推只是如果有人要玩補幀 我還是會首推A卡FM就是XD
作者:
pipi5867 (夏影真是太好聽了..)
2016-08-14 23:36:00我自己是電視 SVP FM都有用過 FM已經是相對最好的了
如果要找二手PDP的話個人只推Panasonic或Pioneer的對了還有一點，PDP最好不要當主螢幕，靜態畫面放久會烙印，我家PDP是專門播影片用的
有些電視是有額外的補幀運算晶片的，補起來就像SVP/FM那樣。精準點來說最早應用補幀的其實是電視才對
我也是回原PO那段補幀其實本來就是對付LCD殘影的一種手段 尺寸越大殘影越嚴重 所以電視很多都有做以前CCFL時代 背光不能瞬間開關 還有另外一種方法是插黑幀
作者:
pipi5867 (夏影真是太好聽了..)
2016-08-14 23:56:00我是不建議找電漿 已經被淘汰掉的技術 日後維修什麼麻煩
電漿被淘汰並非技術有什麼缺陷 而是市場劣幣驅逐良幣的結果 成本壓不下來 同尺寸LCD就是比較便宜又不像LCD拉一堆低階產品洗銷售量 久而久之虧損高了自然玩不下去
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-08-15 00:03:00你講的那種畫面我沒看到過XDD
嚴格來講我其實並不認為你那所謂的"殘影"是負面效果那是一種促進兩張不同的畫格能夠更平滑的銜接的手段
PDP壽命個人認為假議題 我朋友兩台看6年以上畫面還是
作者:
Akabane (B8g終於搶回來啦)
2016-08-15 00:09:00而且我反而覺得FM開下去原幀的細節會變更清楚
就像你一次跨一階1m高的階梯，跟跨五次20cm階梯的差別
作者:
Litfal (Litfal)
2016-08-15 00:11:00變清楚是因為動態解析提升。我覺得原PO乾脆說部片與時間點大家更好討論
大多數的人都是覺得便滑順了，覺得有殘影的你是我見過的第一個XD
作者:
brmelon (清水西瓜)
2016-08-15 00:15:00ken 他的問題應該在 跨5次20cm階梯的時候 他看起來像是5個人在一起跨XD
作者:
xoyeh168 (oyeh16889)
2016-08-15 00:16:00動畫不等於實鏡，做畫本來就會有前後圖距差較大的狀況
作者:
xoyeh168 (oyeh16889)
2016-08-15 00:18:00FM和SVP又不是神，怎麼可能幫你真的生出中間的圖
作者:
brmelon (清水西瓜)
2016-08-15 00:18:00話說其實我也一直覺得動畫要平滑的camera panning才能有比較好的明顯效果
作者:
xoyeh168 (oyeh16889)
2016-08-15 00:19:00吵了老半天不就是SVP可以關掉不補，FM不能設定如此而已
作者:
brmelon (清水西瓜)
2016-08-15 00:19:00動作場景因為不是自然的動作 所以他沒辦法完美計算
作者:
xoyeh168 (oyeh16889)
2016-08-15 00:23:00眼睛真的很挑就用SVP看動畫就好了，換電視幫助也不大吧
眼睛業障重我真的沒有辦法拉，老實說在看到今天這篇文之前，我真的都沒感受到有什麼殘影會影響我的觀看體驗直到原PO講了之後我特別注意去觀察才發現好像真的有這麼一回事XDD
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-08-15 00:34:00但是暫停出現的那種像殘影的影格不就是變滑順的原因嗎？畢竟我們看的時候是每秒60張而不是一張一張看
作者:
neitia (Neitia)
2016-08-15 00:35:00片源也可能有影響...先找沒壓太大的BDrip試吧...
我覺得原PO真的天生神力，眼睛的分辨率可能有120Hz吧
作者:
brmelon (清水西瓜)
2016-08-15 00:40:00arrenwu 原PO就是眼睛業障重可以一張一張看阿XD
作者:
neitia (Neitia)
2016-08-15 00:41:00作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-08-15 00:41:00我剛剛認真地有意識地觀察 還是沒有原po的感覺
作者:
brmelon (清水西瓜)
2016-08-15 00:41:00這動態視力不去打格鬥GAME太可惜(?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-08-15 00:42:00原po動態是力太強了吧你是不是哪種棒球丟過來可以按到棒球旋轉幾次的人？
作者:
Litfal (Litfal)
2016-08-15 00:56:00少女與戰車真的是一部不太好補的例子XDDD
作者:
Akabane (B8g終於搶回來啦)
2016-08-15 01:02:00講到腦袋也有可能是腦補時腦袋沒有好好地去忽略中間幀XD
回原PO PDP的烙印其實靜態畫面放一段時間就會發生但是是可逆的 可以洗掉(通常用滾動的白色BAR影片去洗)而真正螢光體的亮度衰退是在數萬小時後才有明顯影響
作者:
kevingwn (如雲如風的人生)
2016-08-15 01:45:00除了SVP和FM還有其他更好的選擇呀,例如Bravia和Twixtor
作者: ppaulluapp 2016-08-15 01:49:00
FM是不完美，但你看GUP劇場主角和大學隊剛開戰一字排開那一段，就知道Z>B了
作者:
brmelon (清水西瓜)
2016-08-15 02:08:00血輪眼業障重 無解QQ
作者: ppaulluapp 2016-08-15 02:48:00
那個場景不開的話連車身都會抖成兩個耶...沒有惡意，但我認為會覺得沒開比較好眼睛真的業障重我在威秀刷到第二次時，就覺得那場景快瞎了
作者:
b325019 (望月)
2016-08-15 10:53:00那地方真的很抖，其實原PO說的狀況我也有發現只是我沒這麼敏感ww而且一般Live影片是真的會補不是算1/2所以對我影響又更小了w
作者: ppaulluapp 2016-08-15 22:23:00
我怎麼看都覺得這麼討厭殘影的原PO不可能忍受大移動那邊的殘像吧對於補禎的缺點很會挑骨頭，不開更慘時又選擇忽視
作者:
leo91531 (酒腰無善意)
2016-08-15 23:07:00看習慣144高幀的話，可以回去看24幀，再看60幀就正常了
作者: nkaf61 (嗯) 2016-08-17 11:51:00
VA是各種殘影 SVP鬼影遮罩調高就會很少出 且面積變很小
有試過splash 2.0 prem的motion^2嗎? 和FM比效果?