Re: [情報] DIVA F-2nd 發售前最終情報

作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-03-27 20:26:39
→ ernova831:真的愛的話 你反而不應該買才是... 03/27 19:51
→ ernova831:要知道VOCALOID可被這些東西給害慘了阿 03/27 19:52
→ ernova831:消息出來以後 大概除了$EGA信者 DIVA信者 有玩DIVA的陽 03/27 19:53
→ ernova831:炎廚會開心外 已經是幾乎全體爆走了(能退訂的都去退了) 03/27 19:54
我應該算那個,有玩DIVA的じん廚,會打DIVA的音game信者什麼的。
以我個人來說,想玩就買啊,下一代肯定沒カゲプロ,
要因為這代而沒下一代的話虧的是玩家吧,
這代新曲數量偏少的確我也有點微詞,リン跟KAITO都沒solo,
不過收的曲子都滿不錯的…
我在批踢踢是少數啦,就是被黑到十八層地獄也要挺じん的腦殘粉,
不過這裡我要說話不是因為我是じん廢,是因為我打音game。
撇開什麼工作、商業操作或陽炎枯枝粉不論,
じん的歌還滿適合做音game的,且跟DIVA相性算不錯。
bpm快,主旋律的節奏算有變化,伴奏的完成度算高什麼的…
DIVA是主旋律遊戲,所以主旋律的變化能決定譜面豐富度,
然後歌詞算有故事性,所以重視PV的DIVA能呈現它的特色。
雖然說DIVA重PV但並不常收物語音樂(這代還難能可貴地收了soundless voice),
因為物語音樂長,截了曲子可能讓歌詞半殘很遺憾,
根據曲種有時重拍不明顯,跟DIVA相性通常不好。
節奏感鮮明又有故事性的じん的曲子我覺得還滿適合DIVA的,
但心裡覺得1st place不會放人所以根本不抱希望,
而且曲子長度又偏長(本來有一點希望是メカクシ的…)
能收我覺得很難得,而且還真剛好這首是ミク曲…
我覺得SEGA這首曲子的PV做得很用心,譜面排得也滿有趣的…雖然是○╳物量譜。
我個人非常感謝SEGA願意收這首曲子,
不是每一首適合音game的ボカロ都有機會進音game…
DIVA有某些特殊性,曾聽到一種說法:「沒見過在PV這麼放心力的音game」
所以跟打maimai或groove coaster是不同的感覺。
要放大絕的話也可以說「不爽就打一次解完歌就不要打」之類的,
不過我比較傾向說:
「假如賣不好還可以把錯通通推到カゲロウ頭上不是超棒的嗎!」
別為了這首小事錯過DIVA,
沒有任何討厭的東西值得你錯過其他喜歡的事物的。
人生這麼短暫美好的事物這麼少,生活要更正向表列一點。
作者: ernova831   2014-03-27 19:51:00
真的愛的話 你反而不應該買才是...要知道VOCALOID可被這些東西給害慘了阿消息出來以後 大概除了$EGA信者 DIVA信者 有玩DIVA的陽炎廚會開心外 已經是幾乎全體爆走了(能退訂的都去退了)哀 有說了是日本那邊的狀況事實上這次不管有沒有陽炎 下一代甚麼的可能性很低要細講會很複雜 但簡單來說就是大環境已經不允許了說是無法負荷可能更精確些
作者: hoyunxian (WildDagger)   2014-03-27 20:39:00
陽炎那個時候還好,是後面系列開始變成洗榜的時候我對じん的印象一口氣就變得很差雖說現在我有點希望千本這個春季結束後請趕快離開門番
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-03-27 20:43:00
所以說陽炎不是超棒的嗎剛好給大家一個點當沒下一代的靶子不過無法看到DIVA收ロストワン、再教育或命のjustitia真遺憾啊,雖然SDVX有得打也不錯,不過DIVA就是有其特殊性
作者: ernova831   2014-03-27 20:51:00
只能說你大概搞錯了很多東西的重點阿.........
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-03-27 21:19:00
先說我是發完這文才看到你推是日本側的狀況,然後除非SEGA自己出來發聲明說「因為什麼緣故所以不會續出DIVA系列」不然沒下一代要黑誰是群眾自己決定的吧,有靶子好過沒靶子沒下一代當然沒機會在DIVA上看到上面寫的那些歌了啊,深表遺憾。我覺得DIVA以音game來講是個自由度很低的遊戲,製作成本卻很高,有其特殊性所以音game市場失去DIVA真的很遺憾
作者: ernova831   2014-03-27 21:23:00
つボカロ衰退論 去稍稍了解一下現況到底有多糟吧....沒下一代的主因說穿了就是原料難產陽炎的加入只是讓柏青哥化發言後就所剩無幾的信任一次報消而已
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-03-27 21:44:00
原料難產也不到做不出DIVA的程度,如果只是因為這樣。而且SEGA的音game經營型態就不是很永續,像BEMANI家自己養作曲者自己寫曲自己做譜甚至自己設計音game。話說只是挖個20首ボカロ曲出來做音game我也沒覺得那麼難。又沒有限定人氣導向。
作者: lanceotis (滅)   2014-03-27 22:02:00
插個話,是說從2010年之後曲子的確也比較沒之前那麼突出
作者: imbeginner (萬年初心者)   2014-03-27 22:02:00
沒有限定人氣導向這種話還是別說了 カゲロウデイズ完全就是sega只用人氣(再生數)來選曲的結果 收入這種只會引起爭端的曲子對遊戲對整個圈子完全沒有好處
作者: lanceotis (滅)   2014-03-27 22:03:00
看mikupa 辦了都幾年了,唱來唱去都還是早期那幾首
作者: ernova831   2014-03-27 22:07:00
我的媽呀....你真的是誤解到有點誇張的地步了......我要先講啦 ミク不是$EGA旗下的東西 遊戲自然也不是說出
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-03-27 22:09:00
那就解釋到讓我聽懂為止吧。
作者: ernova831   2014-03-27 22:09:00
就出遊戲能出來 是建立在民意普遍不反對得前提下然後還要再經過版權元的同意才可以出畢竟 打從一開始DIVA就是C社跟$EGA"合作"下的產物再者 VOCALOID這文化本來就是由不同的多數的創作者共同建立起來的 而C社是非常注重這點"大家的VOCALOID"這一話可不是什麼文宣所以你說的那種方式是絕對不可能讓C社點頭同意的話講到這 你有理解嗎?
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-03-27 22:19:00
我講的是SEGA的音game,不只講DIVA,還含maimai在內。
作者: ernova831   2014-03-27 22:20:00
一樣主動權一直都在C社手中 $EGA從頭到尾都只是被委託者
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-03-27 22:23:00
再來就是我覺得歌沒那麼少,再慘也沒那麼少,除非大家都版權。這就不是很清楚,但假設跟DIVA合作過的作手都能再合作,應該數量就夠再出一代了。maimai也在Crypton手中嗎?但SEGA自家的歌不少啊。
作者: lanceotis (滅)   2014-03-27 22:26:00
重點是很多大手都不再出新作了吧
作者: ernova831   2014-03-27 22:28:00
很可惜 你說的那類P基本上都沒甚麼出新曲了maimai是直接拿曲子 這只要跟P談及可要過C社那關的一定都是關係到角色版權的
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-03-27 22:30:00
舊歌也還沒收完吧?
作者: ernova831   2014-03-27 22:31:00
再說maimai也跟VOCALOID沒關係 因為他是太鼓那類對 舊歌沒收完 可是P失蹤的失蹤 引退的引退版權問題難搞成度三級跳靠腰 眼睛長包皮 上邊的maimai看成mirai X___X
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-03-27 22:55:00
像上面說的ロストワン或再教育或命のjustitia,或者がるな的bonus stage之類的好想要啊…EZFG的スレッド(ry或magician's operation,トーマさん的バビロン,ささくれさん的seventh heaven yuukiss的fairy-taled或flower tail石風呂さん雖然沒合作過不過最有名的一首也是ミク曲的說れるりりさん的抒情曲或者少女系列…Mitchie還有I Deeハチさん也還有很多適合的歌,糞田舍P最有名的一首AC先行
作者: kuku321 (halipapon)   2014-03-27 23:03:00
陽炎的曲的確都很有主流POP感 如月對我而言是顛峰
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-03-27 23:03:00
但灰色羊也是好歌的說。ミルさん也是有跟SEGA合作的作手
作者: kuku321 (halipapon)   2014-03-27 23:04:00
但調教真的不好 結果都聽翻唱 聽到後來我反而覺得本末倒置
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-03-27 23:05:00
還有かめりあ跟八王子P啊…想打的歌好多說都說不完。maimai有鄉民抱怨SEGA應該養成自家作曲者,不能光靠外援
作者: kuku321 (halipapon)   2014-03-27 23:07:00
P有不有名是一回事 現在V家持續的歌曲產量絕對還足以支撐
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-03-27 23:07:00
對了還有NemP的scissors hands!
作者: kuku321 (halipapon)   2014-03-27 23:08:00
遊戲化 良曲數量也不低 只是要傳唱如千本櫻這種等級的已經很少了 即使是當初那些名P的新作 人氣跟辨識度跟以前也有落差
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-03-27 23:09:00
其實黑うさ自己都還好多歌很適合DIVA,戀愛philosophia
作者: fetoyeh (小葉)   2014-03-27 23:10:00
其實真要說的話 我覺得Arcade有不少曲也可以放進Diva來啊還是SEGA認為會互相打到?
作者: kuku321 (halipapon)   2014-03-27 23:11:00
也是舊曲啊orz 近期的サンキューロック有點小失望ARCADE擺明是為了獨立市場做區隔 不然摻在一起總銷量都會
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-03-27 23:12:00
還有Re:nG啊…啊對不起,講到音game就腦充血了。
作者: kuku321 (halipapon)   2014-03-27 23:12:00
下降 不然我實在想不透為什麼SEGA不再F放 AC的模組
作者: kuku321 (halipapon)   2014-03-27 23:13:00
不是很意外...感覺就是兩個團隊的東西...
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-03-27 23:22:00
戀愛philosophia這代收差不多時間剛好,39rock我也喜歡。是說ネコミミarchive因為AC先行而無法進CS總覺得可惜。
作者: ernova831   2014-03-28 01:00:00
都說diva是C社跟$EGA合作了 其他家的要登場根本難在加上很重要的一點-主要客群覺得栗一家就夠了再者 前面也有說過了 現在的環境是處於無法負荷的狀態中間講到所謂原尿難產基本就是因為環境惡化導致*原料確實 要出是可以硬榨出來 但那無疑是對整體造成傷害
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-03-28 01:36:00
上面講的沒一首是別家的吧,而且每首都有相當代表性啊,都還沒講到papiyon的blackboard什麼的。
作者: lkkopopop (テイルオン!)   2014-03-28 02:55:00
PS3的夢幻劇院是AC模組嗎?
作者: ernova831   2014-03-28 03:24:00
代表性這三個次是很模糊的.......*字
作者: kuku321 (halipapon)   2014-03-28 09:49:00
不是AC模組 同PSV模組 解析度提升而已
作者: HARIMA   2014-03-28 21:16:00
從以前PSP我就一直想要卑怯戰隊了 名氣絕對夠 又可以熱血
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-03-28 21:32:00
發賣前我也一直在賭是卑怯。XDDD 好不容易可以做三人曲了你也承認代表性三個字很模糊了所以上面說的都合格吧。
作者: SchoolDeath (æ ¡æ­»(不是笑死XD))   2014-03-28 23:11:00
想要卑怯想要很久+1 mirai都收了臉(?)了歌拜託也(ry
作者: ernova831   2014-03-29 00:24:00
問題尊師シンP人已經不知道去哪裡了(跟malo一樣失蹤了)再者 他肯不肯讓曲子加進DIVA也還是個問題他最後一次上傳新曲好似是11年9月多的時候在這之後就沒有半點消息了(前陣子到處去挖還真找不到)雖然難找程度比不上一點蛛絲馬跡都沒有的malo
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-03-29 09:00:00
這點真的好遺憾啊…可惜當時沒有三人曲技術。
作者: HARIMA   2014-03-29 10:07:00
malo真的很奇妙 都在初音生日才出來 雖然在第3年後就消失了
作者: ernova831   2014-03-29 10:43:00
malo人不見得時間點是11年以後 所以有一說是已經......(311.......)個人是有翻到一些小道消息和算不上證據的東西指出malo人還安好 不過上傳者的malo跟做曲的malo是否為這一點其實到現在仍是個迷(所以才沒有冠上P 而是直接用malo稱呼) 客觀來說 其實還處於生死未普無任何消息的狀態orz
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-03-29 16:40:00
補充一下沒有限定人氣導向,因為我是AC派的,AC我覺得選曲相當有趣啊,最近的lucid dream、absolunote完全顛覆了我對DIVA譜面可能性的想像,systematic love更把slide應用到新高峰,這幾首歌都不算名曲,但根本神譜面!所以說人氣導向我真的沒很同意…Rosary pale也選得極好。
作者: yamiyoru86 (yamiyoru)   2014-03-29 22:49:00
局外人(無誤)插句話,關於原料難產,老實說如果創作者淡出的原因是因為自然p被捧高高,那這個圈子會不會太脆弱。
作者: kuku321 (halipapon)   2014-03-29 23:43:00
事實上這個圈子就是如此脆弱 一開始完全是靠同人創作才開始越來越紅 後來發展到全盛茁壯 邁向商業是必然的發展想想當初BRS也有些人有微詞 但後續發展是正面的 整體業界更茁壯 直到自然這世代 其實不只他 只是他是其中之最別忘記同人的動力 單純就是為了"愛"一個字 只要一件小事就能輕易毀壞一個P的創作動力 只是自然這事件的毀壞力高於其他事件而已 別說這太誇張 看看IM@S也是NICO三本柱之一也是可以在2代發表會 該死的918末日 讓一大票P通通離開IM@S就逐漸衰弱 這類靠同人的愛來支撐的作品 本來就容易遇到這些情況 只是V家圈正在發生(或是發生了幾年)如此而已
作者: yamiyoru86 (yamiyoru)   2014-03-30 00:31:00
呃抱歉是我沒有講清楚,應該說我覺得有志的創作者不應該這麼脆弱,否則一旦進了如狼似虎的商業圈豈不是每天都有V家P要去跳樓。地下音樂獨力製作這些在日本從來沒少過,人家以前沒管道發表沒錢請vocal都撐過來了,看到人家中二歌人氣贏自己就不爽退出,那我覺得也怨不了誰啊…然後Im@s其實也不算衰落耶,至少人家開的起SSA,只是不少人轉去手遊那塊而已。當然如果要拼氣勢是拼不贏隔壁棚那個很火熱的LL啦XDDD
作者: rf3 (再也不萌露娜妹)   2014-03-30 00:43:00
ロストワン可以去Network下載別人編的Edit XDDD
作者: ernova831   2014-03-30 03:23:00
自然只是個象徵 真正的問題在觀眾上(也就是視聽層)視聽層的改變才是這一連串事件的根源而視聽層的問題可以追溯到10年 2代跟演唱會那邊截至目前為止 視聽層急遽變化大致有3個時期最開始就是前面說的2代跟演唱會 接著是千本櫻最後就是陽炎原本 所謂的VOCALOID文化 其實就是一票創作者在玩耍"創作者的遊戲場" 熟悉圈內的人對這種說法應該不會陌生也因此 打從最開始 主風向就不是以進軍職業/賺錢為先理所當然 創作者們就只是依自己心情喜好在創作而已而今天的環境早就不能與過去相比 自然會影響P們的心情與創作意願以上 僅只是極度簡化過後的及小部分情況事情全貌要用說的會變成很龐大且重點難抓的話題所以好奇的 自己開日站去挖情報吧無頭緒但有興趣的就先讀個簡短歷史經過吧http://ppt.cc/fNnI
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-03-31 13:47:00
玩個音樂遊戲而已也要戰 真的太閒.....我只覺得F 2nd除了萬年不死千年獨奏以外都很好聽不好意思 那首我真的心理上 生理上都沒辦法接受 太難聽了
作者: ernova831   2014-03-31 13:53:00
樓上哪時產生了VCOALOID只有音樂遊戲的錯覺? 欠噓
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-03-31 15:19:00
好啦 還有宅宅最愛的黏土人跟figma 9月還要出DD歌好聽就好了 P主怎樣我真的不大想管 也沒興趣管
作者: ernova831   2014-03-31 18:47:00
結果前面講的視聽層問題馬上就有範例了
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-03-31 20:31:00
這篇標題明明就DIVA F2… KAITO民族調曲太多了,真心希望進flower tail但覺得好困難…
作者: ernova831   2014-04-01 02:10:00
其實原本遊戲選曲是會看民意的(到2代之前都有)2.5開始就.............(聳肩)到F2這次就跟本不甩民意了 弄了個重製投票 然後完全不鳥投票結果...........如消失排16 激唱排32 結果消師掰 激唱上弄得初音ミク這東西好像是他們自家女兒似的.........
作者: sam02108 (ZERO)   2014-04-01 11:13:00
ernova831怎麼好像我在巴哈看過的一個人…
作者: kuku321 (halipapon)   2014-04-01 12:09:00
如果消失跟激唱比 我真的覺得消失比較有代表性
作者: linarina (凐燁)   2014-04-01 12:17:00
flower tail+1 有點想噓某樓XDDD
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-01 13:59:00
激唱是譜面機車 就歌來講我比較喜歡消失...還是覺得聽個歌玩個遊戲還要在那邊anti來anti去 太累= =
作者: ernova831   2014-04-01 16:35:00
那意味著你可能不適合這裡 更別說這也就事論事而已
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-01 17:15:00
原來到vocaloid板還要先讀過vocaloid歷史阿 受教授教麻煩寫在板規上好嗎? 我怕下次有人跟我一樣誤闖耶我是覺得KAITO的歌也不錯(千年獨奏以外) F2另一首很好聽
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-04-01 20:24:00
就歌來講我比較喜歡FUP(喂)空想庭園系列超棒的不進嗎其實激唱重製超意外,那首歌以音game來講有點爭議的說。我是覺得DIVA做民族調譜面限制較多不好做…而且都同一曲種也不好…所以覺得flower tail有困難,期待caged flower
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-01 22:46:00
激唱有爭議? 願問其詳
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-04-01 22:52:00
這個:http://www.nicovideo.jp/watch/sm1383355激唱算是向這首歌致敬…的吧,BEMANI家的放有吵過,畢竟ニエンテ是pop'n非常有代表性的一首歌。
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-01 22:56:00
恩恩....感覺滿像的 在整首曲子的安排上
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-04-01 22:57:00
cosMo本人有說是向這首歌致敬,所以也沒人說他抄襲。只是DIVA放一首向BEMANI經典音game的boss曲致敬的曲子當boss曲,想戰的人就會拿出來戰…XD 結果後來BEMANI讓cosMo親手remix了ニエンテ:http://www.nicovideo.jp/watch/sm17653109
作者: ernova831   2014-04-02 03:33:00
有人去學運就只是為了拿免費便當 甚至覺得有免費便當拿才是這次學運的意義 他可以這麼主張 但改變不了學運是再反服貿的一個活動 結合時事這樣跟你解釋還聽得懂嗎?psplay先生?*更正 應該說退回服貿 不是反服貿
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-02 10:46:00
照你的說法就是在vocaloid版只能戰陽炎 遊戲只能討論下次可以寫在板規上嗎? 來vocaloid板就要戰陽炎
作者: ernova831   2014-04-02 11:18:00
我的意思是 你可以主張你只關注遊戲等等周邊但改變不了你嘴中說的很麻煩很累不想管的那些事才是這些文化的主要討論核心你一直說那些是很煩很累 那不是代表你跟這文化不適合嗎?在那扭曲他人意思扣帽子 先生 上個PTT不用這麼魯
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-02 16:15:00
誰先扣帽子的阿? 先說出 "你不適合這裡" 的是誰?
作者: ernova831   2014-04-02 17:44:00
阿不然你一直那邊很麻煩很累的講 誰會覺得你跟這裡很合?去一個地方然後一下說那裏髒那邊不方便 我就不信有哪個旁人看了會覺得你跟該地方很合適
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-02 19:19:00
我說很累是指來v版?我說的是聽個歌還要介意p主人格怎樣行為怎樣很累,這跟v版有關係? 你的講法就是來這邊只能討論這種事情,其他都是旁枝末節v家文化難道就是要討論p主個人行為如何?講更重一點,不過就是一個p主,何德何能影響整個v家圈?舉例來講,難道comicket會因為少幾個大手就進棺材嗎?
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-04-02 19:53:00
求板主鎖這篇文,造成這個板的混亂真是不好意思…囧。這篇文的標題是DIVA F2,所以只談音game沒有問題吧,音gamer打個遊戲還要管V家興衰是否太累,附帶一提,不只SEGA,KONAMI、NAMCO跟TAITO的音game通通都有陽炎曲。要不要通通一起拉下來戰?第一個入陽炎曲的可不是DIVA。如果要談カゲプロ是否傷害NICO的vocaloid文化可以另外談。但這文主題是DIVA是否可以只針對DIVA就好。拿你的服貿比喻就好像有人宣傳說服貿靜坐可以領便當,結果下面開始戰服貿的優缺點學運是否符合公平正義什麼的…原文只是來宣傳便當
作者: ernova831   2014-04-02 21:20:00
周邊叫周邊不就是因為是旁支末節才叫周邊嗎?難道是主體?再者我也沒說不能討論旁支末節 你在那跳針曲解甚麼?還有 我說你講的很累云云本來就不是說你來V版這 是你後述那些那些事情本來就屬主體 自然也會與旁支相關你可以主觀認為那些很累很麻煩 這是你的自由但我也可以因為你的主觀認定 覺得你不適合這個圈子
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-02 21:29:00
那人家在討論遊戲這種"旁枝末節"你插陽炎進來幹嘛??
作者: ernova831   2014-04-02 21:29:00
(指文化本身 不是PTT的這個討論版)
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-02 21:30:00
而且你說不適合就不適合喔 法官還警察還是管理員?擺老那套留在軍中就好
作者: ernova831   2014-04-02 21:31:00
很簡單 誰叫這遊戲冠了初音ミク的名字 且收錄曲有陽炎所以前面有說 你去一個地方一直靠背很煩很累 旁人會覺得你適合那裏才怪 這樣講你要聽不懂我也沒辦法
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-02 21:34:00
我有靠杯DIVA這遊戲? 在討論遊戲主題底下離題的是誰?
作者: ernova831   2014-04-02 21:35:00
先生麥跳針 我沒有超能力能控制你說跟主體相關的事很煩
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-02 21:36:00
我說玩個遊戲還要考慮這麼多很累 還可以扯到不適合初音文化你有看前面? 我第一句說很累就是說玩遊戲還要考慮這個很累到底你跳針我跳針?
作者: ernova831   2014-04-02 21:37:00
所以更前面我說拉 這文化不是只有遊戲而已 你可以不管但你不管後 被別人怎麼認為 你也無權限制吧?
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-04-02 21:39:00
無權限制但可以另外開文章討論,因為在這篇講就離題了。
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-02 21:40:00
我還是推回來好了 不然原PO很冤我這個人就是你甚麼口氣對我我甚麼口氣對你 原PO至少有說激唱的八卦 所以要推XD
作者: ernova831   2014-04-02 21:42:00
是離題拉 但我不覺得這有另外討論的價值再者 提陽炎也只是講收入後帶來了甚麼反映(在日本那)要說這跟遊戲無關的話那我也沒話說拉
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-02 21:45:00
噓 ernova831:這死了 不用想會有下次了 ←在別版這叫開戰你在一個討論遊戲情報的文裡面第一句就推這個這叫就事論事 叫討論? 叫嘲諷吧
作者: ernova831   2014-04-02 21:47:00
但這裡我想不是 因為陽炎的爭議本身大 考慮到日方那種
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-02 21:48:00
不好意思 我要開髒話模式 我她媽買個遊戲上個版看個文第一句話就看到有人給我推這個 我甚至還沒拆封你要我心情好?
作者: ernova831   2014-04-02 21:49:00
極度抗拒的反應 跟前述種種原由 我想這樣講應該還合理拉喔 你怎麼想是干我屁事? 我只是把我在日方看到的講出來
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-02 21:50:00
不好意思 老子遊戲廚 認識初音就是因為三年前DIVA AC在遊戲文第一句就噓文嘲諷 科
作者: ernova831   2014-04-02 21:50:00
還請問一下 這個版的板規有關定不能說嗎?
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-02 21:51:00
沒規定~科~本來也是看過就好 但是就有人長篇大論傳教陽炎怎樣怎樣~ 日本怎樣怎樣 大暴死怎樣怎樣 回一句想太多會不會太累就會被嗆說不適合這版 ~不爽~
作者: ernova831   2014-04-02 21:52:00
阿有的人就是不肯認清自己其實不適合這文化嘛~
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-02 21:52:00
當然你也可以無視我~ 科文化你說了就算喔 顆顆 擺老留在軍中 回陽間正常點 謝謝遊戲文離題戰陽炎又不准人戰你~加油 好嗎?
作者: ernova831   2014-04-02 21:54:00
同樣的話我就不重複了拉 要崩潰惱羞請繼續 秋咪>.O
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-02 22:00:00
沒關係 我本來就想把噓推回來 個人只噓離題戰陽炎的你
作者: ernova831   2014-04-02 22:01:00
阿講日方反應也叫戰陽炎 我只能說神邏輯 理解不能
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-02 22:07:00
就有人一直用"這個圈子OOXXOOXX" "你不適合OOXX" 來擺老阿
作者: yamiyoru86 (yamiyoru)   2014-04-02 22:08:00
唉其實就收了又如何,陽炎終究是只能吸引中二廚,成不了什麼氣候吧,厲害的就上個ASL我們再來討論吧。
作者: ernova831   2014-04-02 22:10:00
就有人愛說主體相關的事很累很煩又不准別人說他不適合阿
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-02 22:14:00
反正就不討論主體就變不適合阿~ 甚麼遊戲PVC都不適合阿~
作者: ernova831   2014-04-02 22:14:00
沒辦法 要知道日方族群意識超級重的O.o
作者: yamiyoru86 (yamiyoru)   2014-04-02 22:15:00
不過我要說V家不是動漫沒有錯,但一樣是宅文化的一環。
作者: ernova831   2014-04-02 22:16:00
覺很麻煩很累能歪成不討論也是蠻厲害的啦
作者: yamiyoru86 (yamiyoru)   2014-04-02 22:17:00
跟宅圈切割的那麼清楚是又有何好處,講白一點V家的CD還
作者: ernova831   2014-04-02 22:18:00
宅文化的一環的話 我是看過不少人主張已脫離就是了(含日
作者: yamiyoru86 (yamiyoru)   2014-04-02 22:18:00
不是在宅店裡面才有辦法擺到一個專區。一般CD店甚至直去ANIME區那邊......
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-02 22:21:00
tell you world當google形象廣告曲不錯啊~tell your world
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-04-02 22:22:00
我的媽啊收個DIVA就搞成這樣了拜託不要上ASL(掩面)
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-02 22:22:00
說不定會變當初bad apple上ASL的情況......
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-04-02 22:23:00
bad apple還有種突然被主唱嚇到的感覺啦。XDDD
作者: yamiyoru86 (yamiyoru)   2014-04-02 22:23:00
就讓陽炎上啊有什麼關係,前面放個劣化中的長老就好了
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-02 22:24:00
長老上半身(揮舞)
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-04-02 22:24:00
也是啦反正每年有戰不完的事不差這樁。XD
作者: yamiyoru86 (yamiyoru)   2014-04-02 22:25:00
讓中二們體驗一下溫度差應該可以打醒一些人吧......
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-02 22:25:00
還差一推....原PO抱歉捏
作者: yamiyoru86 (yamiyoru)   2014-04-02 22:27:00
啊不過中二應該沒錢買票,GG。
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-02 22:28:00
我還是比較喜歡 ワールズエンド・ダンスホール 還有裏表ラバーズ 這類快歌,說真的我還真不知道陽炎是啥話說wowaka也有抄襲疑雲!? 不會又要戰了吧....
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-04-02 23:22:00
wowaka那個戰梗太老了啦。XD 他可是從出道作就被喊抄爐心融解的強者(毆)我不介意推文數啊,於我如浮雲。XDDD
作者: ernova831   2014-04-03 01:42:00
他unhappy做玩以後就去玩樂團了 其實跟引退沒差了真的要戰 現在還有幾的人記得阿.......記得所屬公司好像跟oster 下巴哥 米津同一個有興趣可以去翻一下拉:/
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-04-03 02:04:00
balloon啊。請大家多多支持ヒトリエ!http://www.nicovideo.jp/watch/sm22706104還可以看到顏出的wowaka,超棒的!
作者: gbwind (涼宮域)   2014-04-03 10:53:00
幫補血 雖然V家的核心價值是音樂沒錯不過講真的個人被拖回坑的原因可是MMD所以我覺得Vocaloid的創作文化層面應該不只是音樂而已對我來講V家已經不在只是人聲合成軟體 而是一個文化的濫觴所以對我來講 V家的核心價值是在角色而不僅僅是音樂我可以因為ODDS&ENDS而感動落淚 也可以在看花道時開懷大笑可以拿出黏土人prpr 也可以手殘的努力挑戰全曲G以上重點是這些是V家在我生活中不可分割的一部分
作者: sket119 (戴草帽的章魚)   2014-04-04 11:50:00
V家涵蓋太多領域了,任何一塊都無法捨棄但我覺得會吵起來是因為用詞不夠中性
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-04-04 13:56:00
我的建議是想談V家興衰另外開個串吧。而且這東西是討論也討論不出結果的。
作者: hitaru (鏡音最高!)   2014-04-07 14:41:00
我只單純講一下BIMANI自己養作曲者這塊,基本上SEGA今天要自己養是不太可能的,你可以看他們一個作曲者一年要做多少曲子出來才跟得上更新速度,更何況DIVA本身的曲子來源完全靠圈內自力生產=作曲者自力生產,BIMANI旗下的音game都是會交雜版權曲進去的就算拿曲目最多的IIDX來說,裡面也不是全都是原創曲
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-04-07 23:01:00
不過基本上DIVA更新速度大概BEMANI一半,倒是可以看ボルテ的作法,contest+版權為主體…其實contest也滿多熟面孔。我覺得DIVA不經濟的另一點是做譜面的跟作曲不同人不過這跟DIVA譜面的作法有關,覺得真是個可愛又可惜的地方是說貳寺版權曲特少啊…XD 基本上BEMANI壓搾作曲者也是個問題啦,並不是說那廂的作法就全對。XDDD
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-08 07:22:00
ac部分每月三首歌應該極限了XD前一段時間還放live版當新歌用下次應該就放大絕,舊曲全部重製成新版譜面
作者: hitaru (鏡音最高!)   2014-04-08 12:13:00
BEMANI的作曲跟普面也不盡是都由同個人做其實我是覺得從遊戲本身的出發點去看,要SEGA特別去養一批作曲者真的蠻困難的上面說道的產量絕對夠的部分,產量夠可是談版權的時間也跟不上,因為今天VOCALOID圈是多個個人或團體獨立創作樂曲光是談一首歌的版權,作曲者、C社兩方都要搞定才能開始之前SDVX初代的時候,有弄過請VOCALOID P為SDVX做專屬於SDVX的VOCALOID原創曲,後來就再也沒類似的新增曲目了主要也是BEMANI那邊發現一個一個跟VOALOID P談"一首"曲子,不如直接跟小灰人談近期的曲子還來的省事方便而且人氣度也高
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-04-08 21:41:00
我知道,但基本上還是BEMANI artist在做,所以其實滿壓搾所以一直都覺得DIVA有些時候好遺憾啊,比方ロストワンBEMANI都進好幾台機器了,DIVA卻連有沒有機會進都看不出來然後像八王子P算被BEMANI簽下來放到自家label底下,我覺得這也是種作法…SEGA如果只做DIVA那確實照目前的做法大家都會諒解,但又做了maimai就不免讓人擔心永續經營…
作者: hitaru (鏡音最高!)   2014-04-09 10:46:00
BEMANI沒有熊熊(欸 以下是我個人看法,我是覺得mai吸引到的客群跟BIMANI的客群不算是同一個類型的,所以永續經營的話,應該不是在曲子來源上,而是在遊戲上的其他賣點找出突破口了 DIVA其實不太適合拿出來跟BEMANI旗下的音game還有maimai做比較,因為他本來就不是單純歸類於音game的遊戲XD
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-04-09 20:02:00
雖然我理智上了解DIVA的特異性,但情感上…DIVA難易度低,所以有些歌真的好希望做DIVA譜,這樣我才打得動(喂)maimai還算客群跟BEMANI比較重疊的,Y家一些大大也會打。
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-04-10 07:45:00
maimai的背譜要求太高啦XD
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-04-10 20:53:00
maimai太吃體力。XDDD
作者: hitaru (鏡音最高!)   2014-04-11 11:48:00
默默發現我跑題嚴重(爆 然後我要提出DIVA不適合拿來跟其他音G做比較的地方,其實是要呼應(?)上面ernova831大提到的日方集體崩潰(?)(其實我跟我身邊的朋友也傻眼)因為主要其實比較歸類於fans項的東西,所以選曲就不能單因曲子的人氣度去做選擇,反而更加應該思考放上去是否會造成其他較大的反應(反彈)雖然我能了解音G控對於一些很適合遊玩的曲子,不能上某機台遊玩的遺憾,不過既然假設瞄準的客群是A,那SEGA這次就是有點蠢蠢的把A族群討厭B族群無感的東西放入其中阿....
作者: Amanuma (非実在青少年)   2014-04-11 23:07:00
不過我個人仍然深感欣慰啦,畢竟我是以為這輩子等不到了。話說OSTER也被BEMANI家的label簽下來了。

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