Re: [NICO] 鋼兵對Vocaloid步入衰退的看法

作者: brian6607 (yukifuri)   2015-08-31 01:03:40
※ 引述《hoyunxian (WildDagger)》之銘言:
: http://www.nicovideo.jp/watch/sm26641878
: 還蠻一針見血的,雖然講話講很快,不過注意重點的話大概就是這樣
: (恕刪)
看完這篇真的讓人感觸良多 讓我回想到以前的時光
老實說 我在v家也打滾了好長一段時間了
不過都是潛水夫 小弟接觸v家大概是週刊還在90 91期的時候
那時候看周刊還是用台灣論壇來看呢ww 印象那時候的ハチ還沒投稿羅剎
每次的除外曲就是薔薇
總共在v家的時間算算也有6年半左右了吧
就請各位聽聽沒用的老人的肺腑之言吧
在一開始踏入這世界的時候 真的是只有聽歌 沒有遊戲 周邊的印象中也沒有太多
然後不知道哪時候 得知了sega要出遊戲的消息 周邊和演唱會多了起來
自己也慢慢地開始買周邊跟遊戲 圖片是自己的收藏


題外話:我記得那時候的wowaka投稿裡表lovers第一次上周刊是16名的樣子
不過後來就直接衝到第一名去了
然後出2代 extend 中間也有碰過arcade 也燒了不少
途中認識了許許多多的up主 貓虫 のぼる 椎名もた(r.i.p.)
すこっぷ ピノキオP buzzG KulfiQ koyori ...等等(恕我無法全部瞬間回想起來)
那時候不管是投稿或是翻唱都大量
後來遊戲出道了f上面 那時候開始有點覺得
疑?這是我喜歡的v家嗎? 我到底是喜歡v家的周邊商品還是音樂? 這問題一直卡在心中
差不多是這時期買的周邊(前排)


慢慢的開始有點警覺我喜歡的是他的音樂 所以周邊開始慢慢退燒 也開始買了點cd
然後就遇到了陽炎之亂
更正確來說 是三重配上オワタp做的那首曲子"the end"一整個把商業化的傷口炸開
如果沒有這首曲子 我可能還是盲目地陽炎支持者吧
下圖是當年幹的蠢事....


不過雖然炸開 但是那時候陽炎的支持者還是很多 所以感覺好像有點沒用就是了
那時候的我認為商業化是有點問題的存在
為什麼一個音樂導向的軟體 搞得好像變的本質有點失焦了
後來我在2013 未來音色座談會(最後一個提問問題的人就是我)上提出了這個問題
感覺好像大家都在注重周邊 遊戲 實際上聽新歌曲的人沒幾個 我記得那時候回答我
的問題的那位先生 好像有點牛頭不對馬嘴...
會後 有一位工作人員來找我跟我說:現在的v家就是開始商業化的走向 但是到了最後
會被企業拋棄 但是喜歡的人還是永遠在那邊支持
那時候的我一直想讓大家聽歌 不管是用哪種管道
所以並沒有讓他告訴我的進入我腦袋中 但是看看現在 根本跟他說的一樣(苦笑
不過那時候我倒是沒料到因為陽炎造成的恐怖小說風潮
最早的惡之p系列 整體來說是需要許多故事來補完的 所以有小說我覺得很合理
但是到了陽炎過後 像是2次元 幸福安心 腦漿炸裂.... 整個很莫名其妙
這些歌曲明明就很完善 為何要出小說??
後來我也在巴哈看到類似的商業化導致衰退文章 不過那也是去年還是前年的事了
我記得我那時候說的話 大概是:少關心點周邊 多關心up主投稿的新歌吧
不過up主... 現在.... 我只能說仰天長歎吧 很多up主有出小說 但是新歌曲...
慢慢的 除了演唱會以外 越來越少人討論新歌曲 但是我還是認為有許多不錯的新人
像是とあ ナブナ wonder-K...... 很多新人還是在持續的創作 只是越來越少人去關心
到了最後V家的商品變成只買CD了


ps:我個人是不反對音樂的商業化的 可以讓up主變得有名我覺得這是相輔成城的
我只是反對一些非音樂的周邊
我是覺得會讓v家的本質失焦
到了現在還是會定時上去看看新曲 不過買的東西已經變成cd加上耳機的器材了
現在聽v家的家用器材是用電光石火的t+b 配上shure 1840 換線(平衡板)
恕我無法給圖 這整套器材借朋友玩
只能給大家看自己的隨身器材


dx50配上shure 535ltd換furutech的鍍銠頭線
雖然現在已經是這樣子的情況了 不過我還是會繼續支持下去
今天也是ミク的生日 也順便買了片cd來做紀念


在這邊我想說 ミク様 誕生日 おめでとう!!
作者: nekolenlen (貓貓連連)   2015-08-31 04:34:00
看到燒友的影子出來推!我不是很資深的v家迷,我也沒有完全聽過v家的每個角色曲,畢竟太多了..聽也聽不完。所以,我只選擇本命集中火力在鏡音身上(id可知曉w)。但我知道的是,v家迷都熱愛音樂跟角色,對於商業化的衝擊下的確是影響了很多新人,明明很多新曲不論歌詞、節奏、調音都做得很到位!但再生數卻永遠比不上知名p主的點播數,這是很可惜的一件事。商業化對v家來說的確是把雙面刃,有好也有壞。而最近的感觸是知名p主一出新曲就像是掛了保證般,新曲一出不論好壞,都有一定的點閱率在;反觀有淺力的新人要在這些競爭下脫穎而出,比起許多年前還要難得多(畢竟nico的霸氣已經不再像以前那般),這個結果很可能扼殺了很多新人,因為他們的熱情跟努力變得比較難被發現,這真的是很可惜...
作者: wwa928 (無藥可救的馬尾控)   2015-08-31 17:37:00
就像消失的小說完全沒打到我的點,看到一半就看不下去了
作者: ASALLT   2015-08-31 22:00:00
非資深V家迷 音樂都聽 算是追著創作者跑的樂迷...陽炎系列也很喜歡因為覺得好聽罷了看到一些批評陽炎的文章其實也會受影響但真的覺得音樂是騙不了自己的心 喜歡就是喜歡...真的要提週邊只買過DIVA系列 跟之前台灣MIKUPA的幾樣週邊本來有打算買恋は戦争的模型 最後還是沒買XD剩下都是買CD了能夠藉由Vocaloid的創作聽到很多特別又有趣的音樂是我追V家的一大原因無論衰不衰退 只希望能繼續聽到有趣又打動人心的創作
作者: mack860120 (大腰果™)   2015-09-01 13:41:00
我現在除了追自己喜歡的p主外 還會聽試唱的歌手 有些真的很棒跟V家的聽起來有不同的感覺
作者: Artx1 (Eji.Warp)   2015-09-01 22:08:00
當時的工作人員應該就是我了吧,因為包含翻譯、還有對對最後一位提問者進行追加回答的都是我。當時回答的應該是福岡先生,福岡先生當時以ascii總編的身分進行ミク相關的企劃(angel project),其實是有遇到一些合作條件上的瓶頸,是有點難言之隱。2013年的夏季初音鑑後來就成了絕響,使用MMD為前提搭配了EYELINER來演出,並且找來武井一雄老師來幫忙,影音都是當時的最高水準(但是仍然是MMD所以從BD可以看到一些剛體碰撞偵測難以解決的問題對當時演出有興趣的人可以在youtube上找找看)接著是商業化帶來的問題與接下來的演變鋼兵的解說動畫如果有看的話可以看到一件事情其實整個音樂市場產值下跌,CD銷量減少的同時直播與配信CD市場縮小、配信有增加並且超過CD卻沒有補回原來的產值所以音樂出版社其實不斷地再找越來越便宜的東西來代替類似試唱歌手因為會自己去做宣傳和經營,其實是省錢的手法最近有專業能力的P做原創曲並且做成半成品的樣子讓試唱來唱看起來就像試唱才是成品,VOCALOID的原曲故意被做成半成品這其實是作曲者和編曲者的工作都從音樂出版社裡面被放出來都變成公司外面交錯經營的代用品了以前都在公司裡面,你直接隔壁敲門就可以找人家去錄音室唱現在公司養不起了才會有人拿VOCALOID來做sample讓人唱這其實是當初YAMAHA做VOCALOID的時候預期的使用方式只是他們當時沒想到和網路結合,結果市場自己去與網路結合才變成現在的樣子。這是我當時說的"商業公司不是會放棄VOCALOID這個商品"而是唱片公司不可能去經營其他公司的VOCALOID唱片公司只是沒辦法抗拒市場縮小這個浪潮而不斷地找代替品至於製作VOCALOID的公司,他們會持續鼓勵創作,和作者站在同一個陣線上,唱片公司找的人都是"希望音樂可以養活自己的人",但是這種畫廊制隨著產值不斷縮小,大家都只聽免費的最後"只靠音樂無法養活"多少人,但是可以自己體會音樂可以自己創作音樂,專業商業音樂是場可能會整個破滅這個論點可以看最近伊藤社長的訪談ミク會永遠支援每一位創作的人,但是她無法變成任何一家公司的搖錢樹,所以只想賺錢的公司最後都會離開,就像那些找尋廉價勞工的台灣老闆一樣
作者: hitaru (鏡音最高!)   2015-09-09 15:47:00
最後一個問題....我可以老實吐槽你哪時候根本問錯人嗎
作者: bluemidnight ( ★ 朔方 ★)   2015-09-10 23:59:00
感觸良多 出了一堆莫名週邊+1 但是小說似乎賣很好

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