※ 引述《hwsh60013 (夏洛特)》之銘言：
是你要戰陣營，不是我。我只是客觀的分析陳述事實，我有分析，你的分析在哪？
你沒有，你只是陳述自己的"想法"
: ※ 引述《spacealien (spacealien)》之銘言：
: 你口口聲聲說暴雪偏袒部落，但你這篇也沒多中立客觀啊？
: : 這個是靠惡魔法術還有巨魔(OGRE)幫忙，且德萊妮人數稀少。
: : 鋼鐵部落並沒有惡魔法術和巨魔。
: 你知道第一次大戰是指什麼嗎？
: 第一次大戰是獸人在古爾丹的暗影議會策劃、大酋長黑手率領下，對艾澤拉斯人類王國發
: 起的第一次進攻，主要衝突者為暴風王國。最由由於當時暴風國王被迦羅娜刺殺，而導致
: 暴風王國落敗。這跟德萊尼有個蛋關係？
我說的德萊妮是指他們在德拉諾的作為。
你所謂的"暴風王國落敗"，就是整個德拉諾過來的部落，圍攻一個沒有援軍的暴風
王國罷了。基本上在加羅納行刺前就已經是敗向。
你硬要擠出這段來回復，我覺得你很離題。
: : 一樣，有惡魔法術和巨魔甚至食人妖和哥布林幫忙。尤有甚者，整個紅龍軍團都被迫
: : 去幫部落打聯盟。紅龍軍團夠強吧？
: : 二次引用瑪諾洛斯的血，否則本來被完虐
: 那時候被夜精靈鐵衛哨兵攻擊的只有葛羅瑪許的一支砍樹部隊
是阿，稍後這支部隊包括葛羅姆‧地獄吼本人都在耶，好個純砍樹部隊。
而且在喝下瑪諾洛斯之血之前，他們對半神賽納琉斯的傷害接近為0。
實際你上所謂的「砍樹部隊」，就是部落最好戰的戰鬥主力集團「戰歌氏族」。
需要我介紹他們嗎？SOO的主力就是戰歌氏族，中二吼父子的氏族。
說的好像「砍樹部隊(戰歌氏族)」很弱小似的，其實只是索爾認為他們太好戰會惹麻煩，
把他們叫去砍樹而已。
索爾之後和戰歌氏族再次相見時，就已經是和自願且樂意成為燃燒軍團爪牙的他們
兵戎相見了。之後就是把葛羅姆地獄吼本人擊敗並淨化他，然後拖著他去見大惡魔
瑪諾洛斯，之後就是魔獸爭霸三，葛羅姆地獄吼死掉的過場動畫。
恩，請問你在戰什麼的？沒事硬要亂擠出一點話來為反而反是吧？
: : 羅德隆王國並未重點戒護
: : 海加爾山部落只是其中一支勢力
: : 如上文所述
: : 聯盟集中營能容納的數量絕對遠遠不到50萬人那麼龐大，甚至連你估計值"50萬"的十分
: : 之一都"遠"不可能。
: : 從以下幾點就可以"確定"這點，無須爭論。
: 這邊分析頗有道理，我同意
知道就好。我沒看到你有任何夠格稱得上「分析」的東西，包括你之後的文章。
你只是為反而反而以
: : 如上文所述
: : 你的假設都有很大的水分和不切實際。
: : 即使不論集中營的人數 (可以確定連你假設的50萬人數的十分之一都"遠"不到，光是看管的
: : 獄卒、空間、食物供給來源、水源、營運費用等都遠遠不可能)，單論魔獸爭霸三部落
: : "發跡"(我不想用崛起，這是暴雪的妄想和牽強推銷部落文化)的轉捩點，奴隸索爾帶著
: : 獸人們從一個海港偷走幾艘船跑去卡琳多。
: 請解釋你不用崛起的理由？為什麼這是暴雪的妄想和牽強，而不是你的心存偏頗？
: 我問你，被看管、監禁的一群囚犯，要能起而反抗、甚至成功脫逃，需要經過多少奮戰？
: 他們可不是單純脫逃，索爾可是帶著被他所救出的獸人同伴攻破了一個又一個集中營(魔獸
: 爭霸三的手冊記載)，重新將分裂衰敗的獸人部落再度集結。
我只說「發跡」。因為一個幾百人的「獸人族群」，不可能在幾年的光景，就變成
魔獸世界裡面足以和整個東部王國的所有國家抗衡的勢力。
我的文章底下的推文也有人說早就在想這點了
加上被遺忘者和牛頭人和少量的食人妖也不可能，因為魔獸世界的架構，明確給出
部落的主力是「獸人」。
魔獸爭霸的故事裡面，羅德隆處於承平時期，基本上沒有戒護，亦沒有預料到會有人
來組織營救獸人。無論是魔獸爭霸或者與索爾相關的逃脫小說皆然，最大的反抗只是
進攻布萊克摩爾的城堡而已，沒有任何國家等級的動員對抗獸人。
跟你說的「經過多少奮戰」相聚極遠。我說了，你就只是為反而反而以。
: : 由這個人數就可以知道能渡海過去的獸人數量充其量只有幾百人之譜。
: : 因為索爾偷襲的是沒防備的港口。要準備能遠渡「大洋」抵達另一個大陸的艦隊
: : ，需要很長的準備以及很充足的物資，以及非常龐大的船隊。
: : 然而那個港口有在準備什麼遠洋活動嗎？沒有！
: : 那個港口規模非常龐大，隨時都有幾百艘船艦準備出航嗎？也沒有！
: : 由此可知部落的獸人數量也不過幾百人之譜。這還是假定絕大多數的船隻，
: : 在大洋航行時都不會碰上風暴或觸礁而沉沒呢。
: 這個嘛，爭霸三的戰役確實有提到獸人的艦隊登陸卡林多時有受到不小的損傷
為反而反先生，那麼你的部落就更不可能有實力與聯盟抗衡。
: : 獸人數量在魔獸世界裡面看起來很多很強大，原因不過是暴雪死要把部落化為
: : 能和聯盟旗鼓相當的勢力罷了。為此不惜把聯盟多數沒有在魔獸爭霸三裡面被毀滅的
: : 國家，在魔獸世界劇情剛上檔時就把他們弄到滅國消失。完全不顧聯盟玩家觀感。
: 我倒想請問你，是哪些國家？
: 我們都知道，人類聯盟最大勢力是七王國，吉爾尼斯、奧特蘭克、達拉然、羅德隆、激流
: 堡、庫爾提拉斯、暴風城。那這些王國的命運呢？
奧特蘭克並沒有毀滅在黑龍軍團或者聯盟，甚至部落之手。他們最後出現是在一部小
說裡面，受到聯盟的嚴密看管，城市建設、政府機能、人民生產力一切完好。到了魔獸
世界一夕之間成為廢墟，並且沒有給過確切的交代。
當然照你為反而反還很自以為是的樣子，你大概會隨便拿那群辛迪加盜賊出來當解釋。
實務上是，不可能光拿這點就足以合理化這麼巨大的轉變。
吉爾尼斯也莫名消失，直到4.0才重出江湖，暴雪給的解釋亦很牽強。
激流保和庫爾提拉斯亦同。
真正有在故事裡面被毀滅掉的只有羅德隆和達拉然，以及本來是高等精靈的血精靈的國
家。
打開暴雪魔獸世界的世界地圖，就知道是為了部落，所以把這些國家從地圖上抹除。
然而我不認為他們有把握好天平的兩端，看兩邊的玩家人數就知道。
: 吉爾尼斯一開始確實有協助聯盟對抗部落，但後來退出聯盟後便閉關鎖國，在天譴軍團橫
: 掃東部王國時亦然。後來狼人詛咒失控、大災變又爆發，才進入到玩家的視野。
看...果然....又拿暴雪在「幾年後」才隨便編織用以交代的牽強故事，自認為的可以做
解釋。
若是吉爾尼斯真的孤立倒認為世界毀滅也與自己無關，當與舊部落對戰時，早就可以
當作事不關己的作壁上觀了，或者學奧特蘭克王國那樣倒戈加入部落也可以。
: 奧特蘭克國王早在第二次大戰時，便為了求自保，開放道路給奧格林的部落軍隊通過，最
: 後被激流堡領主逮捕。之後繼承問題一直搖擺不定，死亡之翼又趁機化身奧特蘭克貴族打
: 算奪取繼承權，一直到現在，奧特蘭克早已名存實亡。
我上面文章才剛說完「『戰後』最後出現描述奧特蘭客場景的小說」裡，奧特蘭克除了
國王被軟禁監視以外，無論是城市體系、政府機能、人民生產力和社會情況一切安好。
聯盟並沒有殘暴到會因為國王的背叛，然而其將領拒絕和國王同流合汙並主動抗命，
參與伏擊部落，就將整個奧特蘭克王國毀滅。死亡之翼化身奧特蘭克貴族也早是
紅龍軍團被解放，在格洛姆巴托打跑他之前的事情了。
任何一個正常人一想就知道一個除了國王被監視以外，一切安好的國家，不可能
一夕之間成為廢墟，再怎麼牽強的理由都不會「足以」造成這樣。
「足以」，是一種判斷能力，對你來說似乎很難。
: 達拉然，這個魔法城邦在第三次大戰時就被死亡騎士阿薩斯帶領天譴軍團攻陷，最後被阿
: 奇蒙德堆沙堡徹底毀滅。
: 羅德隆，阿薩斯墮落叛國後，回國刺殺了父親，把全城屠滅殆盡。
: 庫爾提拉斯，珍娜的祖國。庫爾提拉斯一直以他們強大的海軍聞名，在第二次大戰中也有
: 對抗部落。但是根據Dort大的文章，庫爾提拉斯的海軍艦隊早在第三次大戰開打後不久，
: 就跟天譴軍團的艦隊激戰而損失慘重，後來又被珍娜帶走一部分艦隊前往卡林多。戰爭結
: 束後，普勞德摩爾上將帶著剩餘艦隊前往卡林多尋找女兒，卻跟獸人爆發衝突，最後被珍
: 娜大義滅親，至此庫爾提拉斯也走到了盡頭。真要說的話，繼承這個海軍王國的大概就是
庫爾提拉斯的艦隊毀滅，然而國家「大後方」仍然安好，且沒有受到任何侵襲的消息，
何來的滅亡之有？
「至此庫爾提拉斯也走到了盡頭」<