Re: [閒聊] 聯盟光靠破天者號就能無損KO鋼鐵部落了吧

作者: raider01 (raider)   2014-08-23 20:20:15
※ 引述《benjy0218 (benjy)》之銘言:
: 閒來無事,重看各個PATCH的改版小短片。看到5.1的短片:
: http://us.battle.net/wow/en/media/videos/?view=landfall
: 馬上心中浮出聯盟女艦長最霸氣的話:「這可是擊敗死亡之翼的艦隊!」
: 按照6.0的影片看來,鋼鐵部落的滯空能力嚴重低下,而且很有可能毫無空軍,在艾澤拉斯
: 上的新部落空軍幾乎都仰賴哥不林製造(聯盟依靠地精),可以知道,在沒有高智慧種族的
: 幫助下,要造出飛行機件是很難的,尤其在空軍這方面,聯盟實在是高過對手好幾個檔次
: 。
: 目前官方設定,鋼鐵部落要從另外一個時空的德拉諾抵達現在這個時空的艾澤拉斯,是靠
: 穿越黑暗之門,黑暗之門位處詛咒之地,離暴風城極近(補給沒問題,甚至當地也有據點)
: ,只要把破天者號開在黑暗之門上空,日以繼夜的轟炸,應該就可以像外掛洗錢一樣,在
: 門附近製造一堆獸人屍體吧?
: 就算獸人有任何防空炮,在剛走出傳送門的瞬間也不可能組裝好,馬上就化身為10~20金
: 外加布料了。
我一直搞不懂你強調聯盟科技完勝部落是為啥?
我有異議
因為我真的看不出來聯盟哪邊有完勝
有人說"你看,聯盟有潛艇喔"
但是有解海底線的人都知道,部落也有潛水艇
這根本不成優勢
再來,你根本沒考慮到飛艇這東西的整備問題吧
船就算了,暴風城有港口
但是問題是,我沒看過暴風城內有飛艇的整備場
而飛艇主要是由地精製造,沒記錯的話鐵爐堡好像有機場
因此可以合理推斷飛艇也是放在鐵爐堡整備而非暴風城
然後,當時正值戰爭結束
而且預測短時間內是不會再爆發戰爭的
聯盟應該也把這些東西送去保養廠了
我不太清楚遊戲內的正確比例尺,畢竟遊戲內不可能給你用太長
那麼假設在鋼鐵部落奇襲的時候,過了半天才將指令通知到鐵爐堡出發
合理推斷至少要花一天的時間整理到可以出擊(包括上補給等)
從暴風城到詛咒之地可以猜測一支軍隊
從收到告急到整理好並成為軍隊增援詛咒之地至少三天的時間
人家早就進悲傷沼澤啦
所以合理判斷戰線應該是維持在悲傷沼澤一帶
也就是說,適合開場轟炸的時機早過了
悲傷沼澤該處,剛好就像越戰的地形
並不適合以空軍打擊,尤其是飛艇這種慢吞吞的東西
敵暗我明,對方拿個火箭之類的就可以把你打下來了
而悲傷沼澤到暴風城這一條路線上來說,大多為森林地形
也不適合以空軍打擊,勢必是使用陸軍進攻
除非你想打焦土作戰(當然,聯盟不可能這麼搞)
那麼飛艇該去哪呢?
1.待在赤脊山以防奇襲部隊
2.強襲詛咒之地
第二方案便是你所提出的空襲轟炸
但是問題點在於那附近"完全"沒有友軍援護
而且有滿滿的敵軍,然後你又不是轟炸機丟個炸彈就跑掉
不要忘了飛艇的戰鬥力跟航母差不多,而且沒記錯的話上面基本上只有對空武裝
而非對地攻擊武裝,而要能對地攻擊勢必要降至一定高度
要不就是叫攻擊機出擊
當然,地獄吼必定知道我們有飛艇跟直升機,不可能沒有對空部隊
例如古羅身上的砲只要換成對空用砲彈,以直升機的速度來說根本只是靶子
飛艇根本不用說了,就算你說有魔法防護在受到猛烈砲火的集中下也撐不住的
而飛艇上也沒有滑行跑道,較不易被打掉的轟炸機也上不去
只能從鐵爐堡之類的機場過來
那這樣你的飛艇到底來做啥的?
要這樣做還不如叫艦隊來岸轟還比較好咧(前提是趕的過來)
作者: rainveil (多栗)   2014-08-23 20:22:00
飛艇的魔法護盾能防能量武器,那有防質量武器的嗎?沒有的話,飛艇搞不好直接被古羅拿石頭打下來...
作者: siriya (Eric)   2014-08-23 20:25:00
你對越戰有很大錯誤觀念...越戰用肩射式也只打的下直昇機而主力的F105被打下來幾乎是靠米格還有山上的AA-GUN把同樣的情形拿到WOD ->就算小吼是靠閃擊戰打到日落好了
作者: devilshadow (大濕胸)   2014-08-23 20:28:00
部落會贏都是BZ的BUFF啦你懂什麼
作者: siriya (Eric)   2014-08-23 20:28:00
但是他哪來的時間跟資源蓋防空砲?
作者: rainveil (多栗)   2014-08-23 20:37:00
WC30年回WC-5年,花10年發展,再回WC30年,應該沒問題啊
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-23 20:41:00
攜帶型防空機動性和效率太差, 就只比沒有好一點點而已
作者: siriya (Eric)   2014-08-23 20:41:00
先假設鋼鐵部落真的有88砲好了,你要鋼鐵部落一邊拖著88砲一邊打閃擊戰哦? 我看連古德林都沒辦法吧而且有相同程度的科技不代表有相同能力的"產能"好嘛..
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-23 20:42:00
玩過war3就知道直升機打到跑拆家有多煩人你陸上單位才剛跑到定點, 人家早不知道飛到哪了
作者: siriya (Eric)   2014-08-23 20:44:00
另外請別忘了在黑暗之門入口還有進悲傷沼澤前都有駐軍 你說你要閃擊戰一天就衝進悲傷沼澤打越戰模式 干五扣林?鋼鐵部落的科技也不過就跟A世界線的科技同水準 又不是打B世界35年前的艾澤拉斯
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-23 20:54:00
wc3獵頭族對空就很有效了, 問題是人家拆家前不會先call你到場防空好嗎?
作者: siriya (Eric)   2014-08-23 20:55:00
這次wod的前夕事件只是閃擊戰後直接殺到黑石山躲起來吧跟本沒時間建立橋頭堡
作者: raider01 (raider)   2014-08-23 20:55:00
我記得有說道因為淪陷了所以招集冒險者來打黑石山那個應該是別動隊
作者: siriya (Eric)   2014-08-23 20:59:00
可以看#1JykM_3P 只有一支部隊突破封鎖線到黑石山 其他仍然還在詛咒之地 所以簡單說就是不是走二戰閃擊戰模式 而是一戰等大軍集結才出動的打法
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-23 21:12:00
有插和插滿是兩回事, 現代肩射對空也能秒直升機呀可是各國有因此就覺得空軍沒搞頭嗎...再說wc3的直升機就設定為專門剋建築的.. 拆塔拆更快
作者: raider01 (raider)   2014-08-23 21:15:00
可是你現在是要炸部隊不是炸建築好嗎?y而且不會有人叫直升機衝進一堆防空陣地的地方
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-23 21:16:00
建築和部隊都可以炸呀... 誰規定只能炸一種的防空陣地也不可能插滿整個詛咒之地, 要衝也一定是衝防空薄弱的地方炸一條通道
作者: raider01 (raider)   2014-08-23 21:17:00
效率跟損傷比問題,在有轟炸機的現在叫轟炸機比較好直升機炸部隊的效率並不高,而且還有高機率被反制相對來說轟炸機比較沒這種問題
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-23 21:21:00
可是wc3裡的炸彈沒這種問題, 一大堆轟炸任務炸單位效率根本不輸轟炸機
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-08-23 21:22:00
對了 是不是忘記古羅身上也有裝火炮了
作者: raider01 (raider)   2014-08-23 21:22:00
現在不是WC3好嗎
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-23 21:22:00
轟炸任務是wow裡面的啦
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-23 21:23:00
古羅的速度根本沒辦法跟空軍比呀, 跟固定塔又沒兩樣
作者: raider01 (raider)   2014-08-23 21:23:00
你轟炸任務是有對上對空單位嗎?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-08-23 21:23:00
論遊戲裡面了話 雙方也只是火槍兵加塔就是防空了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-08-23 21:24:00
不 魔獸的空軍並不高速 能用火槍兵當防空火力就可以證明了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-23 21:25:00
高速是相對於路上單位的移動速度而言..你騎鳥給用腳走得追看看追不追得上...
作者: raider01 (raider)   2014-08-23 21:31:00
你到底為什麼堅持要用直升機而不用轟炸機這更好的選擇.
作者: banboy (bb)   2014-08-23 21:37:00
獸人防空只能插箭塔啊
作者: siriya (Eric)   2014-08-23 21:38:00
我要插個話,在wow裡直升機就能當轟炸機用了 MOP聯盟方的任務裡就把破天者號當空母 直昇機當對空+轟炸至於godivan說的魔獸空軍用火槍兵就能當防空 那是遊戲性
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-08-23 21:39:00
以鋼鐵部落的劇情來看 古羅裝砲就能防空了
作者: siriya (Eric)   2014-08-23 21:40:00
不然狼騎可以把冰龍網下來你不覺得跟本是一種扯到爆的事嘛
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-08-23 21:41:00
以現實來講 ㄧ戰的空軍低速+低空到能被機槍打下來以故事上來看 無論是聯盟還是部落的空軍,飛行高度應該也只有生物的高度(ICC的冰龍還有暮光飛龍都能把空軍打下來)
作者: siriya (Eric)   2014-08-23 21:43:00
一戰空軍只是偵查用途 連空戰都還沒起步 連磚頭都打的下來
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-23 21:43:00
就算是一戰的空軍, 也沒有純被地基防空就打到沒用好嗎
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-08-23 21:45:00
不只偵查 也有空中纏鬥和轟炸的功能(不過轟炸是用人投擲
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-23 21:45:00
更何況wow世界裡空軍對地能力, 遠飛一戰空軍能比的依你的說法一戰拿機槍就可以剋死空軍, 各國幹嘛還發展
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-08-23 21:46:00
你要講WOW了話也是防空火力還是火槍兵為主阿
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-23 21:46:00
空對空
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-08-23 21:47:00
那是戰間期戰機的發展到人用機槍打不下來的程度好嘛..
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-23 21:48:00
一值到二戰機槍都還是可以拿來防空好嗎..但是陸基定點防空, 機動性就是遠輸空軍是到了近代長程導彈出來才開始有用
作者: raider01 (raider)   2014-08-23 22:04:00
我記得玩榮譽勳章可以拿BAR就把零戰打下來不過WOW的空軍速度並沒有快到不行用機槍打下來吧
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-23 22:06:00
限定條件下是可以, 問題是射程和效率呀..
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-08-23 22:09:00
WOW用的是火槍 更慢..
作者: raider01 (raider)   2014-08-23 22:10:00
說實在,魔獸空軍真的很奇妙的慢,假設跑步速度10km/hr飛行速度大概是跑步速度的5倍也就50km/hr......
作者: coolboy16 (大玩具)   2014-08-23 22:39:00
.....樓上一定要這麼認真嗎
作者: raider01 (raider)   2014-08-23 22:44:00
既然原串的原PO想要討論,那我們就認真的回答啊~~
作者: coolboy16 (大玩具)   2014-08-23 23:52:00
如果跟實際一樣快我們大概都無法解任務了大概10秒從奧格瑪道雷霆崖搞定
作者: Killercat (殺人貓™)   2014-08-24 00:02:00
其實整個wow地圖大小是很有問題的 你不能因為你騎馬可以2分鐘穿過詛咒之地 就認為詛咒之地就只有那麼丁點大 XD 故事中來講 搞不好要急行個三天才能穿過去為了遊戲性其實整個世界觀做了不少妥協 沒必要那麼執著不然可以想像一下不要講百萬大軍 一個2000人部隊就好在遊戲裡面大概就足夠至少塞掉多少%的詛咒之地了 XD也許破天者號看起來很大 其實故事中也不過滄海一粟...
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-24 08:43:00
同級艦可以有很多艘吧, 破天者算是精英級的而已破天者 萊恩之誓 尋天者 天火號, 有名字的就四艘了

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