其實也不用失望
這是一直以來的大方向
當年的無印套裝可說是集自由度之大成
一件裝上七七八八的力敏智耐精都有
自由度是有了
問題在於職業要平衡的前提下
每一件裝的屬性是固定的
戰士套永遠不會有智力
就比坦這項
理論上你永遠輸戰士
你複合職今天能坦BBSSD很好玩沒錯
讓你就這麼一輩子坦BBSSD 拓MC衝進度只給出戰坦 你願意嗎
我猜不願意
然後你就會去練隻戰士坦拓荒
坦薩放著沒事坦坦BBSSD很高興覺得很自由
其實道理跟天賦系統的演進一樣
你很自由沒錯
但是那些過路點 你很可能從來就沒自由過 反正就是要點(跳過)
當然了
薩滿後來沒能成為BZ挑中的三坦 我也很無奈
不過TBC以戰D聖三坦來說
至少是放在坦這個前提下去做
所以套裝就做了天賦區隔麻
那時候的概念是聖騎一坦多 所以打海山必出聖麻
後來WLK才又改成大家都能都能AE坦 (結果後來演變成速度AE副本)
扯遠了
總而言之自由度這種東西
BZ的詮釋跟你想要的自由度有點落差
BZ現在想要的自由度比較像是一個職業你可以挑三種想玩的方式
不因為你想玩武戰 代價是一輩子不准跟RAID
(這概念也經過演變 像是冰法曾經是PVP限定等等
DK當初就是以三系兼坦DD這個超霸氣概念搞出來的職業
後來大概是發現太過前衛又拉回來比較現實的血坦冰邪DD)
說簡單點就是BZ已經有一個想法 設想一個職業的三個專精大概是什麼樣子
比如
武戰是個拿大根 也許打慢慢的 但是每一下都很痛
狂戰是個一直尻尻尻的神經病
然後按這個方向做調整
如果改出來背離那個效果 或是有人把冰法玩成丟火球比丟冰箭還強
BZ就把它改掉 再換一個試試
符不符合每個人心中認定的自由度? 見仁見智
當初4.0進前夕把整個天賦樹砍掉也一堆人哭喊著不自由了(失望了 要QUIT..等等)
不過哭也沒用
這顯然是BZ既定的大方向
※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之銘言：
: 一個從無印玩到熊貓人的薩滿玩家
: (只玩過薩滿，DK因為可以跳等玩過一下，但也沒玩多久，只玩薩滿)
: 聽到以前的戰友們說 改版了 要不要回鍋
: 打開訊息看薩滿到底變怎樣
: 老實說，滿失望的
: (當然可能有版友會說等真的上了，玩了再說)
: 失望在哪??
: 自由度本來就夠低了，竟然能夠更低
: 無印時代可以玩坦薩，坦完BBSSD
: 奧杜亞的增強補血薩
: 都至少是有限度的自由
: 前幾版說取消三系天賦，變成三選一，想說bz要把自由度還給玩家了
: 發現錯了，幻覺
: 結果還是東綁西綁，還越綁越多
作者:
ppit (無所謂極限只有劃地自限)
2014-10-17 15:40:00回憶總是最美 以前的自由度沒有比較高
想當年PAL下raid 只要上祝福就好 其他隨便 超自由的~(誤
我是覺得在"多人"線上遊戲中你要求自由是非常困難的一件事情...
作者:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2014-10-17 15:43:00同意這篇 這遊戲已經有22種輸出模式可以選 沒必要再細分
作者:
ppit (無所謂極限只有劃地自限)
2014-10-17 15:44:00因為玩家很厲害,總是能找到最佳化的玩法,然後就變成限制了遊戲本身沒有一定要怎麼玩,但是隊友會要你做出最佳化選擇
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2014-10-17 15:45:00現實就是要好裝就要出團，要出團打的順就你薩滿最好當補
以前天賦超不自由的..只有每次改版時才會有錯覺因為那時候可以點到兩系的中級大覺,但是過不久又會變成既定的點天賦模式，反正想打高就那幾種點法
1.WOW以前的自由度本來就不高(但是還有一點 2.現在那來的22種輸出方式 明明就只坦/補/(遠/近)DPS 每次都拿玩家追求最佳化的結果來講說這樣一點都不自由算了~這種沒交集的再怎麼吵都一樣 像是POE對上D3都還是有人在那邊講說POE沒比D3自由
獵人寵物就自由獨特消滅的最明顯表示,烏龜可凶暴可以靈
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2014-10-17 15:57:00說的沒錯，像我就覺得現在的D3比POE好玩多了
作者: weitingshih (wtshih+alpha) 2014-10-17 15:58:00
Wow的自由度永遠只有在改版砍技能時出現的幻覺在出團的時候跟主流不同就是異端
作者:
ppit (無所謂極限只有劃地自限)
2014-10-17 16:00:00其實只要不出團 都很自由拉
作者: sunww (R2 ) 2014-10-17 16:00:00
60年代小D打MC超自由阿~變貓在旁邊當吉祥物就好 XD
敏,各種職業差異度接近0 Buff又是明顯一例,每個職業都是多功能重疊 只因玩家什麼都想要所以BZ什麼都給,玩家就是想要以A做到BCDE都能做到的事 因為平衡太麻煩所以就什麼都給了
所以只有薩滿能開嗜血 聖能放祝福就是平衡嗎XD我蠻想知道你認為A能做到而BCDE不能做的"平衡"方式
作者:
rusa (rusa)
2014-10-17 16:05:0060的小D只要上印記 給牧師啟動就可以休息了 偶爾戰復
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2014-10-17 16:07:00吼，我早就說過了，十職各給獨特BUFF，數值為現在的幾十倍少組一職就變軟屌團，強迫你組滿所有的職業，這才是真正的自由，懂？
WOWPVE/PVP就在追求終端強度，同時還要滿足超高自由真的當BLIZZARD是神嗎
反正每次講就會跳這這樣來 獨特性本來就是你可以我不可以 你不可以我可以 不分十職各給3-4個天賦有任何意義?上次我說每個職業都沒兩樣 馬上有人回答我DPS還不一樣我就知道這真的是個人追求不同 沒辦法的事
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2014-10-17 16:14:00你說的那串下面有人提到專精資源不同也沒看你回他啊不過資源不同這點在你看起來大概也不算是差異吧
作者: windcasper ( ) 2014-10-17 16:18:00
舊時代的天賦也不能算自由啦 點來點去也是一樣的點法每次花錢改天賦就是閉著眼睛把一樣的東西點回來而已而且各種BUFF不普及一點的話打個10r缺東缺西的很不好英勇跟嗜血只給薩滿有的話 10r無薩團不就喝西北風去了
作者:
emip (遇到瘋狗)
2014-10-17 16:21:00最主要是有/缺特定職的團差距會很明顯 到時候又會哀
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2014-10-17 16:23:00誰鳥你這個，在大自由意志的光輝下不需要考慮到玩家的不便
像戰士的戰鬥吼跟獵人的光環，名字不同效果一樣，算是嗎
我從台版一開始就玩到現在 老實說以前天賦真的沒比較自由 我想令薩滿印象最深就是風怒大根跟雙持火舌被限吧 確實有不爽但可以理解 WOW本來就是PVP PVE混一起的遊戲 加上後來引入競技場 要保持相對平衡
說以前自由也還好 常常為了打幾個特定王去改幾點天賦
D2那樣超自由啦，結果是強的很強爛的很爛，那是你要的？
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2014-10-17 16:36:00勸你不要嗆D2喔，大自由意志才不管強弱，只要夠自由，就算不能出團或是被RL電到非掉都不是大自由意志在意的事情
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 16:40:00看一下Diablo版近期的文章....恩，正是我們大自由意志要的
作者: windcasper ( ) 2014-10-17 16:42:00
其實不出團玩家愛點什麼也沒人管得著 想逆天就逆天
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 16:42:00我想D3/D2在Diablo版上已經告訴你部分玩家的喜好
作者:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2014-10-17 16:43:00基本上自由在追求最強的前提下都是不存在的
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 16:49:00這句話我原文舉例舉過一個不通的了 以前增薩在循環中多唱一個熔岩爆發可以讓DPS增加 但是操作技巧難度上升BZ卻廢掉了這樣的追求最強的可能，而且是不到imba的D2一點廢掉就廢了是太over，但是還是多人樂此不疲這不就是遊戲性??取個平衡 能洗天賦不就好了
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2014-10-17 16:54:00增薩循環加入熔岩被砍掉這點與其說是砍掉自由我更肯認為類似於修正BUG至於D2一點廢掉就整個廢卻讓人樂此不疲的原因....
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 16:55:00哪裡BUG?太強嗎?也沒有 還是輸賊法DK?太簡單嗎?要多唱幾
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2014-10-17 16:55:00你知我知全世界都知，有很大一部分是因為有BOT
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2014-10-17 16:57:00哪裡BUG？增薩原本設計就是大量瞬發近戰技輔以氣旋瞬發閃電或大雨，熔岩原本就不在設計中
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 16:57:00不希望你用的就算合情合理不影響平衡也叫BUG?
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2014-10-17 16:59:00官方設計不希望你用的不叫BUG叫什麼？
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 16:59:00不影響平衡公平性的只是不是規定的玩法就叫BUG 受教了有影響到公平性的才叫bug好嗎
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2014-10-17 17:00:00影不影響平衡公平不是由你來定的
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 17:00:00用bug拓荒拿掉首殺甚至鎖帳號，所以打出熔岩該鎖帳號?你先說說打出熔岩哪裡影響到公平性好了，除了不聽話
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2014-10-17 17:02:00BUG有大有小，處理手段當然也不一樣啊
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 17:04:00你覺得哪裡不公平，你先說說看啊，我想聽聽看不同的意見
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2014-10-17 17:05:00不如你先告訴我，我有哪裡提到熔岩被改是因為平衡公平？
POE的自由度是建立在"不用比較"之下，要是要頂尖輸出才
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 17:06:00axiall: 影不影響平衡公平不是由你來定的->你用這句回熔
POE對天賦和裝備的要求太低了而且POE自己刷的爽沒隊友會要求你高輸出
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 17:09:00也不用講到poe那麼遠，就講本次我發文的主題 元素武器
作者:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2014-10-17 17:10:00這應該算是非預期設計 可以當成BUG來解釋
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 17:10:00雙火舌加法傷在當時比較下也不到過分啊 還是拿掉了
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2014-10-17 17:14:00為什麼我回那句？因為你在上一句說了不影響平衡/影響到平衡性，所以我回你平不平衡不是由你來定，這有哪邊奇怪的嗎？
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 17:16:00啊 對啊 我說熔爆不影響到平衡性 你說不是由我決定 那代表你覺得不平衡囉，所以我願聞其詳啊
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2014-10-17 17:17:00表由BZ決定
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 17:20:00我說有影響到平衡性的才叫bug，你認同bz這樣改不就是你覺得有不平衡，所以bz做的對?那哪裡不平衡?如果你也覺得熔爆沒有不平衡，那是bz說啥你就吃啥?就算你覺得其實沒有不平衡也是跟著喊 "對 不公平該改"?前面在那邊說大自由意志不管強弱只要自由性，無關強弱的也無關玩家不便的被改了，你還是要幫bz護航
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2014-10-17 17:24:00我認同BZ這樣改，不等於我覺得熔岩平衡/不平衡，基於這點
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 17:24:00這不是取消自由性啦，是修正bug啦，是母體還是女媧
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 17:25:00喔 那你沒有覺得不平衡，就我前面說的......無關公平性只是不順意的就叫bug 受教了
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2014-10-17 17:26:00我最上面說的就是我認為BZ改掉不在設計中的用法‧與改掉BUG類似，接著你就開始扯什麼平不平衡了....
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 17:28:00是你先說這樣不叫改掉自由性叫修正BUG的吧
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2014-10-17 17:28:00....
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2014-10-17 17:31:00當然有，請你往上拉，我自始至終，說的就是BZ改掉不在設計中的玩法就類似於砍掉BUG
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 17:32:00啊 對啊 砍掉不如己意的玩法是類似修正bug 不是消自由性不管有沒有影響公平性反正不如己意的砍掉就是類似修正但是沒有影響你的自由喔，你這說法就像去餐廳只能選清蒸魚和糖醋魚，不準吃牛肉，你很自由，你想吃什麼都可以啊不然敢問一句，怎樣修正叫做"消自由性"而不是類修正bug?
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2014-10-17 17:37:00砍掉不在設計本意中的本來就沒有任何的不對另外我還要說一下你這例子舉的有點...想了幾分鐘還是無法將你舉的例子和BZ砍除不在設計中的玩法搭在一起
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 17:50:00沒有任何不對，但是就是取消自由性啊，你堅持說是類似修bug這不叫取消自由性，那什麼叫取消自由性?本來我可以吃牛吃魚都能飽，今天你禁止我吃牛肉，還不準我說你剝奪我的選擇自由，說有啊 很自由啊 你還是能選清蒸或糖醋
Caster流早被砍了好幾大刀，就看做跟其他職業一樣的技能Nerf。他不是不給你吃牛肉，而是先讓你牛肉變難吃而你卻是說他拔掉牛肉損及你的自由在爆發被拔掉之前，實際上增強已經不加入循環了當然你能說跑位戰依然可以使用，這點我無法否認這是BZ的做法。Caster衍伸的問題不只是一個自由性而已若當下要解決衍伸問題(天賦搶裝)，有兩種做法一則加強Caster流，一則砍掉它，回歸增強近戰那便會有兩種現象：1，Caster為極端輸出，那增強們必定棄其他而選Caster。2，平衡兩者，那Caster也會因為操作煩雜而遭致冷落若是情況為1，出團則被要求必為Caster。我相信同為增強會知道Caster的難度。增強薩不選擇Caster則無法極限輸出而無法出團，那增強的難度則會大大削弱增強人數其實到最後重點就是，若是要讓Caster平衡回來，那我幹嘛不玩元素就好...而且Caster所增加的DPS並無法讓增強TOP......等等會不會有Saber出現把我砍了= ="我是覺得獵人少掉彈藥遠比拔掉爆發還嚴重= ="Archer?