Re: [問題] 為什麼BZ會設計出高爐這隻王..

作者: FairyBomb (空想炸彈)   2015-03-20 13:10:40
※ 引述《Hanatan (花炭)》之銘言:
: 雖然我只是個黑石一隻M都還沒過得低端小嫩嫩
: 不過對於拓荒英雄模式(現在的M)還是有點經驗
: M就是超吃組合
: 而且到後期滿裝 手法也是頂尖
: 職業間的機體差異就是令人絕望的大 (就像SOO時的術)
吃組合是一回事,能不能打是另外一回事。
我認為"某職業多所以王好打"跟"沒有某職所以王不能打"兩者還是有很大的
不同。
: 對於要衝首殺的公會 最好就是人員要夠充沛
: 雖然M高爐綁牧師很機車
: 不過我覺得一個"進度"公會不可能生不出兩隻牧師吧?
現在不是有沒有牧師,而是這個王的機制合不合理的問題。很明顯也可以看
出現在的Bz跟以前的Bz思維不太一樣。
: 以前10h模式更慘
: 超級無敵吃組合
: 可是要一個一路一起拓荒的隊友去板凳實在是很不忍
: 記得去年有個10職橘披的奶騎
: 拓10H吼因為單補不起來
: 結果換一個補薩很快就過
: 然後那位騎士大大就怒轉服的抓馬
: 總之我想表達的就是
: mythic很吃組合是一直都有的情形
: 現在沒有10人模式 吃組合的程度已經沒那麼大了(應該吧?)
: 團隊本來就應該多充實人員
: 而如果有團員因為某隻王是弱勢職業而被板凳
: 團隊也應該要做好溝通
: 如果有溝通好的話 應該大家都會願意接受這決定吧
: 畢竟團隊裡一定沒人不想過王
你講的吃組合一直以來決定的都是難度差異,比如說某隻王多帶某職可能難
度會減低,但不表示打不了。
像以前奧杜亞零燈就是一個例子,越多術士越好過,或是更早之前的太陽井
納魯也是,補薩越多越簡單。但這些例子並不是"沒有這些職業"就打不了,
只是在難度上可能會變得很困難。
而高爐的情況是"沒牧師心控你連這王都不用打",因為根本不可能會過。就
像有人提到的舊Naxx講師,所以Bz後來重置Naxx時把這設定改掉了。簡單來
說是這個王的設定本身可能有問題,雖然我忘了那時為啥要改。我們都知道
Bz一直以來強調的都是"選好的玩家、不是選強的職業",雖然這個臉一直被
打,但到了今天還設計出一個"沒有牧師心控就洗洗睡的王",真的是開倒車
無誤。
以前Ensidia打霍迪爾也有類似的情形,他們發現單靠Bz設計的戰鬥機制傷
害根本不夠,只好拉小花去增傷。隔天Bz馬上就把霍迪爾Nerf,間接的承認
這王設計上有問題。當然,這個情況跟高爐還是有所差別,畢竟今天內建指
南都告訴你守衛可以心控增傷了(可是工程師卻又沒寫),表示用守衛去增傷
可能就是Bz想讓你使用的機制。
簡單來說,讓牧師去心控是一個"讓戰鬥變的簡單"的方法。但今天卻是把這
種方法變成"你不用牧師心控根本殺不死王"時,我是覺得好像哪怪怪的。雖
然從某個角度也可以解讀成"有簡單方法能用是你自己不要用",但並不能改
變這王如果沒有牧師就只能回家洗洗睡的事實。
當然,Bz可能很硬派的覺得
"傳奇就是要照我們講的玩,有沒有牧師我才不管你勒"
反正玩家一定會自己找到出路,就像有人傳奇黑手P2拉坦克是一直去角落給
車撞,我想這一定也是Bz沒有想到的打法。
既然現在都有內建功略指南了,其實也可以考慮加個建議職業或是必要職業
之類的,這樣大家也會比較沒有爭議。
┌──────────────┐
像是│● 高爐 (需要兩隻牧師) │
└──────────────┘
也不用讓沒有牧師的團隊試半天,然後最後發現一定要有牧師才能過這樣。
作者: scorpio0920 (Francis)   2015-03-20 13:14:00
有人看過打M高爐團隊出來抱怨沒牧師不能打的嗎?
作者: OscarShih (Oscar)   2015-03-20 13:19:00
其實也就是回到講師的那種方式反正M模式本來就是給專精於WOW的玩家在享受的惹毛了那金字塔頂的0.1%玩家(以下)其實不痛不癢
作者: argr (Iskandar)   2015-03-20 13:21:00
因為能打到M高爐的團隊不可能沒牧師呀,人家分身裝等都比我們高一大截
作者: scorpio0920 (Francis)   2015-03-20 13:26:00
限定職業的設計,也算是一種對團隊的挑戰。只是這種機制,不能放到普羅玩家都能接觸到內容。
作者: argr (Iskandar)   2015-03-20 13:28:00
而且現在首推的成就改成工會成就,然後一堆成就也都綁BN帳號我覺得就是變相鼓勵換機體改陣容來拓荒
作者: kissyourbird (洨)   2015-03-20 13:30:00
現行H的難度都有奇葩可以因為DD太爛跳針到因為沒牧師沒辦法打lol
作者: Parhelia (Macroprocessing)   2015-03-20 13:50:00
霍迪爾那個是live之後buff王兩次 暴雪腦羞事件 -_-a
作者: DEVIN929 (厭倦)   2015-03-20 13:58:00
M高爐的團隊為什麼一定要有某2個補職? 如果今天不是牧而是需要他職某招才能過 這本來就是詭異的事只是牧師到處都是才讓人覺得合理嗎?
作者: adasin (ada)   2015-03-20 14:03:00
是因為是M才會被相對性接受
作者: DEVIN929 (厭倦)   2015-03-20 14:04:00
萬一今天某團都是1牧1德1薩1聖1僧的平衡補群 沒有暗牧M高爐是不是要笑說你看看你
作者: eric1999ty (Tiffany ^.<)   2015-03-20 14:04:00
M黑手 沒鳥D可以過嗎~
作者: xien721 (野生的比較猛)   2015-03-20 14:06:00
我們覺得這樣子很COOOOOOOOOOL
作者: zxc60804 (KeepGoing)   2015-03-20 14:10:00
.... 誰說心控的一定要是補牧 暗牧:給點關愛喔 沒看到後面那句沒有暗牧
作者: DEVIN929 (厭倦)   2015-03-20 14:12:00
我有說沒有暗牧 以下開放en 暗牧QQ
作者: ekrik (unknown)   2015-03-20 14:17:00
M一定要某某職業不然沒法打沒問題啊
作者: farst (虹彩妹妹很high唷~)   2015-03-20 14:24:00
為什麼M一定要有兩個坦才能打? 一個坦不行ma??扼殺玩家創意
作者: bigchoir (IROI)   2015-03-20 14:26:00
為什麼M一定要20個人打,小工會推完H沒事作錯了嗎?
作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   2015-03-20 14:27:00
我覺得M一定要綁同server比較莫名其妙...
作者: owlonoak (深邃光輝)   2015-03-20 14:35:00
Naxx出現心控器的原因是 10人要兩牧師很難以前40人Bz覺得沒有這個問題 反正牧師這麼多其實我記得Naxx的25人版本也是沒有心控器的 也要兩牧師
作者: dioxin125   2015-03-20 14:36:00
以前40人Bz覺得沒問題不是因為當年玩家都很M嗎..XD以現在角度看60年代各種整人模式...超M的年代
作者: Hylun (Wiz細倫)   2015-03-20 14:48:00
M是只能20人打嗎
作者: Parhelia (Macroprocessing)   2015-03-20 14:48:00
60年代在現在都不能拿來討論吧 那時候連暴雪都不知道這遊戲應該長什麼樣子 ....副本設計變得合理也是T6之後的事情了
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2015-03-20 14:49:00
NAXX設計的動機很單純 就是想一些跟傳統不一樣攻略方式當時不管MC還是BWL機制跟現在相比都極為簡單
作者: neofire (沒耐心的人....)   2015-03-20 14:56:00
牧師多如狗,隨便練隻小的就好了,輪流練每人犧牲一禮拜不就得了?每個人都想爽,當然找不到囉。不過這機制是一定會改的。
作者: DEVIN929 (厭倦)   2015-03-20 14:59:00
那收裝呢 真的要當心控放置器打完p1就好嗎
作者: a127 (毛蘿蔔)   2015-03-20 15:02:00
翻了一下WCL,樣本數不太多,但是每個都有雙牧師以上...
作者: neofire (沒耐心的人....)   2015-03-20 15:06:00
這是最公平的解決方法,總比放假回家上論壇幹blz,它又什麼都不改來的強。
作者: marvyuh (台南清水健)   2015-03-20 15:09:00
不然改成不給心控好了 然後全世界重新拓 沒爭議啦 呵呵
作者: vergilmir (.)   2015-03-20 15:31:00
不就是改成心控球了嗎? 每個人都能控
作者: OscarShih (Oscar)   2015-03-20 16:04:00
以前的副本設計的確簡單沒有什麼複雜點,不過壓力全集中在坦克身上,只能多念佛希望boss不要碾壓不要招架還擊
作者: winklly (阿鳥)   2015-03-20 16:13:00
以前一些機制是沒多複雜 可是地圖他喵的複雜啊...
作者: supertalker (威哥)   2015-03-20 16:18:00
不要起爭議啦,讓工程師會掉心控器就好了
作者: owlonoak (深邃光輝)   2015-03-20 17:18:00
樓上這樣完全沒有解決問題啊....叫布靈登開一些心控器出來應該比較好一點
作者: invander (Rosa Gigantea)   2015-03-20 17:40:00
BZ:凡存在必然合理!
作者: toloveXD (史卡諾)   2015-03-20 18:11:00
BZ:保障野狗職業出團位子錯了嗎?搞不好這是BZ統計各職業人數設計出來的王
作者: usoko (time to face reality)   2015-03-20 19:27:00
BZ: 我們只是想強調心控牌在HS的強大程度 (錯棚直接開放讓工程學作心控器就好了 就跟太陽井大家都製皮一樣不然工程師血量傷害減半一邊出三隻 不爽不要打(欸
作者: t860101 (光葉)   2015-03-21 01:03:00
推推~XDD

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