Re: [問題] 暗影G團新手疑問

作者: jungler (Carry out the dreams)   2015-05-18 00:13:33
※ 引述《ab784533 (laura0129)》之銘言:
: ※ 引述《gino9955 (臨江)》之銘言:
: : 小弟第一次嘗試G團 有幾個點想請各位大大解惑
: : 1.黑石H的聖騎 T裝/武器飾品/其他裝備的行情價?
: : 2.暗影之月聯盟 可靠 價格公道的RL?
: : 3.小弟有看過G團徵人 要求裝等比打手低一些且不拿G 公會是說他們是潛藏G主 可以競標
: : 且免押金,
: : 請問這種人跟一般G主的差異如我所述還是還有其他地方不同?
: : 感謝各位大大
: 暗月號稱G團之鄉,G團制度也成長得相當完善,完善到有點小小複雜,
: 剛好有空就來回應一下,希望可以成功為大家解惑。
: G團總共有這幾種角色
: 1.RL:負責帶團、指揮。
: 2.拍裝:負責撿裝備、拍賣,經常由RL兼任,或是有妹子。
: 3.打手:坦補DD,有實力有裝備,為了G來貢獻自己的勞力。
: 4.金主:老闆,出錢雇用整個團隊來為他打裝。
: 5.不分金金主:有點窮,沒辦法包團,又有點輸出的實力,就講好不分錢進來打
: 通常打的比較低,有出適合的裝、適合的價錢就撿。
: RL跟拍裝無需解釋。
: 打手這邊,常常會有人在組頻該說為什麼要有DPS限制?
: 因為有帶老闆啊!
: 原本17個DD變成14個,帶了3個老闆,那這14個人的DPS當然要達到一定標準,不然怎麼打
: 所以想當打手賺G,DPS要求一下是很合理的。
: 隔壁補師的HPS也是同理,不過因為補師的機制結構較DD複雜,所以每個團的斟酌標準
: 都不太一樣,進團前請務必問清楚。
: 然後是金主
: 小妹本身也偶爾帶休閒G團,經常被問到沒出裝不退押金嗎?
: 當然不退。
: 希望金主可以弄清楚一件事情,今天副本會出什麼裝並不是我們RL跟打手可以控制的
: 原本組滿團可以邊挖鼻孔邊推的副本,帶了躺屍的人,就必須要很認真打,
: 我們的目的是什麼呢,當然是G
: 打手收了G,就打團
: 沒出裝?很同情G主,但時間成本已經花下去了,G還是要收的,對不起。
: 我們賣的不是裝備,是服務(?)
: 這是G團運作的基本機制,很單純
: 不過G團之鄉的G團才不會這麼簡單
: 現在暗月的G團已經很少有單純的包團了,為了利益最大化,一般會帶好幾個G主
: 裝備則是用競拍的,讓有需求的G主去搶裝
: 有良心的RL會皮鎖布鎧各帶一個,甚至會衡量到T裝的競爭,盡量不帶重複的
: 比較迷糊或是愛G的RL,會組需求重複的,這個時候G主之間就會產生競爭了
: 有競爭的裝備總是比較貴,畢竟一件價值十萬的裝備,沒人搶就是底價撿
: 去當G主的時候一定要問清楚,有沒有組到重複的,是自保的小訣竅
: 同時從RL組G主的態度上,也可以初步判斷這團坑不坑。
: 然後詳細講解押金的部分。
: 「押金」可以理解為G團基本收入
: 畢竟沒有人可以從ID上判斷這個人包包裡面有沒有G,他有G但是他打算花嗎?
: 萬一組了一個人進來,從頭到尾躺在地上,然後他不買東西....
: 或是有人搞不清楚行情,覺得他是進來當小透明的,應該兩萬就夠了吧?
: (真的碰過,叫我們別理他,他沒存在感的)
: 所以訂押金基本上就是詔告天下這個G團的消費標準
: 通常也不會太誇張,比如正常買裝會買到15萬,那就訂個10萬
: 比較少有情況會定超過正常消費水準
: 就是確保來躺屍的人會買裝而已,如果有其他方法可以保證消費,押金也不一定要收
: (有些特殊情況的人會選擇當不分G的G主,稍後解釋)
: 這邊分享一下我們之前從拓荒的時候開始帶G主的情形
: 當時剛改版,帶金主的很少,沒有行情可參考
: 算法是這樣,29個人帶一個G主,人人覺得至少要分到8萬才划算
: 內銷可以銷出150萬,那還有80萬...就交給G主了
: (以上是我當時打的團的情況,那團有錢人比較多)
: 黑石鑄造廠,暗月這邊第一波帶金主的,押金都在50~100萬之間
: 各團的物價雖然有所差異,但是基本思路都差不多
: 用團員預期收入去算押金(要領多少錢才願意打工)
: 這原理即使到現在依然可用。
: 現在的押金為什麼變便宜?
: 因為金主變多了呀!
: 現在一團都可以帶至少三個躺屍,跟幾個不分金
: 再衡量現在裝等地提升、副本相對容易、版本末裝備的貶值...等等,
: 現在的黑石鑄造廠英雄,金主押金大概是落在10萬左右,相當合理
: 以上是押金的部分
: 下面解釋不分G的G主到底是什麼東東。
: 總會有一種人,他靠著自己的實力把裝備提升到650,
: 他想要670的裝,但是很靠杯就是沒人要組他。
: 他又繼續奮鬥,好不容易660,但是極限了!
: 他想要打685的副本,但是人家都要求裝等685+
: 他又不想為了670換685要花幾十萬,或者是他就只有九萬九,不夠繳押金
: 於是他就跟RL商量,我也進來打,我不分G,我也不躺屍,我要買裝,但我打比較低
: 好不好q口q
: RL心一軟,就說好
: 然後他就可以進來打,打完站長,他一個怒骰!幹!出T裝了!
: 省10萬
: 打完大山,一個怒骰!幹!沒出!
: 只好買一個散裝頭,底價收,先湊裝等,之後有機會再來骰T頭。
: 如果整團裝備都很貴,他可以都不要買,有遇到便宜就趕快撿
: 遇到BIS王就趕快骰
: 運氣好,他的660就可以變成685
: 下次,他也可以去當打手了。
: 這樣的朋友呢,因為裝備差人一截,又已經過了拓荒期,他會找不到團打
: 而對G團這邊來說呢,不太可能一天到晚都有G主可以組,
: 就多組幾個這樣的人,他們可以貢獻DPS,雖然不多,但反正他們也不分G
: 是一個雙贏的局面。
: 所以就有了這樣不分G的G主。
: 他們不用繳押金,也不能分G,有裝就買,沒裝就骰
: 至於不分G的G主,到底該不該要求他們DPS?
: 這又是另一個很長的故事了。
: 對我來說是只要贏坦就好啦
: 但也常常遇到660不分G打輸630躺屍,這種時候RL就會很尷尬了
: 不過還好繳押金的G主都很理智,反正都是要買裝的,繳不繳根本沒差
: 當然也有例外,但那又是一個很長的故事,可以寫一本<我在G團的那些日子-金主與我>
: 然後下面講解裝備的定價
: 對我而言,出裝就是出裝,珍貴的裝備自然會有人拍,價錢會上去
: 不需要人為定價
: 但我裝備均一價,同時也是為了拍裝方便,因為我記憶只有七秒,常常忘記要加錢......
: 但是對大部分的團來說,每件裝備的價值都不一樣,就要有保底價,不讓人撿太大的便宜
: 或是要做出區隔,比如說開了一件戰鑄、一件普通,戰鑄的當然要比普通貴啊!
: 武器怎麼可以跟散裝一樣便宜!
: T裝總是比較珍貴!
: 飾品總是稀有物品!
: 基於各式各樣的原因,大部份的G團,銷售物品都有價格上的差異
: 像我這樣因為自己數學不好就均一價的RL不太多,
: 物品的底價也是一直在波動
: 同時物價在每個團也都會有波動,通常打的越順越快的團,他底價會偏高
: 底價太低的團則大致可分三種,
: 一種是沒人要跟,只好削價競爭
: 一種是RL要帶親友,想便宜自己人
: 一種是RL做功德
: 小妹我大概是123都有(?)
: 下面列舉一下暗語眾的物價,如果有偏差太多的還請指正
: 以黑石鑄造場英雄難度 底價 為例:
: 散件1萬
: 武器2萬或3萬
: 飾品2萬或3萬
: T裝2萬~5萬
: 戰鑄+5000,有洞+5000
: 武器底價兩萬的團,出了戰鑄有洞的法杖就是20000+5000+5000=30000
: 這樣
: 三萬當然也只是起標價,看那團有沒有人要搶
: 不過現在東西也是有個行情價,大概超過這個價錢就比較沒人要買了
: 願意等下一個CD的人就可以收手,不願意等的人就買吧!
: G團歡迎你這樣的G主!
: 散件(非畢業)屬性差:1萬
: 散件(非畢業)屬性好:3~5萬 (畢業是T裝)
: 散件(畢業):5~8萬
: T裝:5~15萬
: 武器:8萬~30萬
: 飾品(非畢業):10萬
: 飾品(畢業):沒有極限 (決戰荷包深度)
: 飾品完全就是看你願不願意等下一個CD了,不想等的人就會一波怒買
: 不過價錢再便宜也都會落在5~15萬,想要底價撿基本上不可能。
: 甚至會有人因為怨念太深買下來拆(真的遇過)
: T裝因為有五件,有六個王會掉,只要湊到2或4就可以了,雖然很重要,
: 但衡量到之後還有王會出、預算要買這麼多件等等原因
: 過了拓荒期之後T裝的價格就會穩定下來
: 尤其團隊裡面沒人搶的時候,太easy了簡直手到擒來
: 不太可能底價撿的原因,是因為現在T裝可以買來抽戰鑄插槽
: 對於有在打G團的打手來說,底價是可以買來開獎的便宜價格,通常不會留給金主撿
: 請特別注意3缺1的打手,為了剩下的那一件T裝會喪心病狂,
: 飆出50萬價格都是可以體諒的。
: 暗語眾的G團大致上就是這樣的情況
: 至於你問的,具體是誰的G團好、誰的G團不好
: 作為同行(?)我真的不方便公開說什麼
: 不過我覺得你本篇下面的回覆都大大方方地講了
: 我個人還是建議加個公會,像我,這種資訊也只跟自己公會的新人講
: 在組頻落難的新人我也只能祝福他,俗話說不擋人財路啊
: 找個熱鬧公會,問公會裡面常在關心組頻抓馬的人最準了
: 祝你一次收裝成功,不要被坑錢
: 回鍋請記得/join 組隊頻道,出團抓馬不耽誤
上面大剌剌,正大光明打了一整篇,愈看愈覺得羞恥。
試問為何台服幣值會榮登全球幣值最低的可悲境界?
大家你我心知肚明,外掛洗錢加上G團風氣倉蹶
以致錢愈來愈薄,一件T裝動輒五萬的荒謬價格在台服卻是習以為常。
在美服,台服隨便一件散裝的價格都可以換取30天的遊戲時間
惡性循環如下,G團開團收取高額押金,然後再藉由各式裝將收入逐漸洗大,
有時碰到易被激的人,一件裝喊到幾十萬也不足為奇,這樣一場下來打工的都大概有五萬
以上收入,
打工的一直洗錢,然後買不起裝又沒心想好好跟預組隨團的便轉向幣商,
幣商便順水推舟,藉G團快速洗裝洗錢的風氣下狀大,台服錢愈來愈薄。
但回歸最原始玩遊戲的本質,不就是好好體驗劇情,然後藉由地城,任務,要賽,專業來
慢慢累積嗎?
在美服,2萬多金就可以買到代幣,台服卻被這些蒼蹶的G團一直洗錢,更別提有些G團RL暗
底裡就是幣商呢
當一個伺服器風氣已歪到可以在公眾頻道大喊缺老闆缺打手時,我們能不悲哀嗎?(美服不
允許G團,要也是偷偷暗自開團)
我知道我發這篇一定會被噓爆,畢竟靠G團唯生的人口太多了。
我只知道我是一個喜愛wow的玩家,我愛他的劇情,我愛他的畫面,我愛他的地圖
我也愛常常令你不禁一笑的人物互動,我更愛他的一切,但在G團盛行下,魔獸除了裝等跟
錢,你剩下什麼?
你還記得那狼人逃出希瓦娜斯魔掌時的感動嗎?
你還記得你在影月谷帶領德萊尼們打贏一仗時,全安柏瑞村人們的歡聲雷動嗎?
還有你只記得,"來,戰獵薩僧T胸,底價五萬,戰鑄帶洞,請喊價"呢?
作者: LordSo (Yesterday)   2015-05-18 00:18:00
單純疑問 美服有禁止G團 ? = =?我是知道它們風氣不太偏向這個 但是有禁止喔 @@?
作者: ncc5566 (政大宅男)   2015-05-18 00:20:00
又一個
作者: koexe (獨酌)   2015-05-18 00:21:00
體驗劇情跟G團有衝突嗎...?
作者: lonelysam (挺湖小旋風)   2015-05-18 00:21:00
事實阿~
作者: allenkairyu (薩拉諾斯)   2015-05-18 00:21:00
補血,雖然我也沉淪了
作者: LordSo (Yesterday)   2015-05-18 00:21:00
而且我覺得你搞錯方向了 G團基本上只是個交易平台..
作者: LordSo (Yesterday)   2015-05-18 00:22:00
你討厭的兩個事情一個是外掛盛行 一個是是裝等世界裝等世界這是人性 沒G團這一樣會發生 而且有G團其實還解決
作者: s80783it (超級大窮鬼)   2015-05-18 00:23:00
雖然我很贊同 但是還是會去打筋團...
作者: LordSo (Yesterday)   2015-05-18 00:23:00
了一部分或是時間不那麼穩定 或是沒朋友的問題 ..外掛的話 的確沒G就沒有交易的管道...所以按照你想法
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2015-05-18 00:24:00
裝等世界~尾王成就 這外國人也是跟我們一樣
作者: LordSo (Yesterday)   2015-05-18 00:24:00
更徹底的作法應該是禁止交易吧 ..? 但是這明顯有問題啊
作者: koexe (獨酌)   2015-05-18 00:25:00
看看上面封了十萬組帳號 外國的月亮似乎也沒比較圓@@禁止? 那GKP團怎麼辦... 散團嗎
作者: LordSo (Yesterday)   2015-05-18 00:25:00
的確我認同G團助長了情況的惡化 但是G團真的只是工具而已
作者: s855458 (JJ)   2015-05-18 00:26:00
slootbag這麼常直播GDKP團 有偷偷來嗎XD
作者: LordSo (Yesterday)   2015-05-18 00:26:00
真正的惡不在G團上 針對G團怒我是覺得你搞錯方向..
作者: tearofwind15 (omega)   2015-05-18 00:26:00
不要這麼funny,外國賣挑戰成就的難道都是亞洲人?
作者: kangsu (楓)   2015-05-18 00:26:00
G團只是一種分裝方式,問題是出在外掛盛行導致的通貨膨脹
作者: LordSo (Yesterday)   2015-05-18 00:29:00
說現實一點 很多人現在沒G團根本沒時間經營人際關係..
作者: cookieyue (有力/沒力)   2015-05-18 00:29:00
你不如說任何遊戲到亞洲通通變成這個樣子
作者: LordSo (Yesterday)   2015-05-18 00:30:00
沒有要噓你意思 至少你有好好陳述 但是我覺得方向錯了O_O
作者: a41503 (四七六)   2015-05-18 00:31:00
推一個 我也看不慣G團的風氣 我裝備也是我辛辛苦苦拓荒拿的 憑什麼有人用台幣換G去買裝備 還遇過打普通裝等比我高
作者: JAS70394 (Vlad)   2015-05-18 00:33:00
Dkp及公會團固定出席的時間及壓力太大,造就G團崛起,又可兼顧生活品質,說穿了只是符合現代人的速食文化。
作者: a41503 (四七六)   2015-05-18 00:33:00
的人補起來卻像垃圾一樣 還一直到處炫耀 實在令人搖頭沒推到 補推
作者: koexe (獨酌)   2015-05-18 00:36:00
有時候小號沒裝備 去G團可以迅速累積裝備啊...
作者: invander (Rosa Gigantea)   2015-05-18 00:37:00
只要有人的地方就會有階級存在,牽扯來牽扯去的。
作者: becca945 (頻果芽子)   2015-05-18 00:39:00
都要等人先買完 過好幾CD才能收裝的感覺
作者: Vladivostok (海参崴)   2015-05-18 00:47:00
禁止交易?怎樣禁止? 付錢時拿一根霜草換就好了再說遊戲從來沒有禁止"給錢"這件事
作者: winklly (阿鳥)   2015-05-18 00:48:00
孩子 問題不在g團在外掛產g好嗎?然後體驗劇情跟g團基本上關係很低啊
作者: coolhou416 (Rin)   2015-05-18 00:50:00
我認為G團反而會推動體驗劇情,去到不分G打手就可以而G團跟台服G價沒有直接關係,而是外掛問題
作者: dragon8844 (阿威 口卡口卡)   2015-05-18 00:51:00
我覺得G團除了會助長外掛產G之外其他沒甚麼不好....如果今天WOW還是像美服那樣"通貨緊縮
作者: coolhou416 (Rin)   2015-05-18 00:52:00
美服G團自然會有美服的價位,因為美服少外掛
作者: dragon8844 (阿威 口卡口卡)   2015-05-18 00:53:00
有些坐騎就幾乎不可能買到..... 而且相較於賺的錢修裝費也會變得便宜 我覺得會讓環境更適合新手加入
作者: tim13156 (tim)   2015-05-18 00:55:00
哦是哦
作者: axiall (大樹底下好乘涼)   2015-05-18 00:58:00
來,粗粗看,很好粗喔
作者: chuchu000 (chuchu000)   2015-05-18 01:07:00
G團跟幣商本來就一體的,哪來每cd每團都有老闆進帳百萬,有那時間農g你都可以打固定團了而且是一個禮拜7天那種的
作者: vergilmir (.)   2015-05-18 01:15:00
科科 關係概念錯誤
作者: AkumaII (AKUMA)   2015-05-18 01:15:00
你以為沒G團外掛就不會掛了嗎?重點在官方擺爛不抓
作者: vergilmir (.)   2015-05-18 01:16:00
照你的說法 副本掉裝綁也是罪大惡極阿
作者: AkumaII (AKUMA)   2015-05-18 01:16:00
早在沒外掛的時候還不是一樣用月卡去換,有差嗎?台灣有網路遊戲以來幾乎都這樣,魔獸台幣影響算小了
作者: lishing0923 (阿三)   2015-05-18 01:29:00
外國的月亮比較圓 XD?
作者: cokecola (Colamark)   2015-05-18 01:39:00
體驗劇情跟G團根本無關,要牽拖也找好一點的理由
作者: garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)   2015-05-18 01:40:00
莫名其妙你賭爛G團也不要牽扯一堆有的沒的
作者: zonger00 (導演)   2015-05-18 01:45:00
嗯..6.70時代沒G團也不見瓜獵農G有少過 牽拖
作者: lafeal (地精強化作戰用地縛圖騰)   2015-05-18 01:59:00
理性 物戰
作者: pieceofcake (Waitin' For A Superman)   2015-05-18 01:59:00
G團就是現在野團最有效率的團 不然你打打看R團分一次裝馬上四五個忽然都有事 滅三次每個家裡都出事他一區打A團R團可以一需 二區打B團 又一需 三區打C團一個CD三個一需 多爽快 就這種垃圾玩家太多才變成G團就是現在最有效率的團體驗劇情你打隨團就可以 什麼煩惱都沒有
作者: sillymon (塑膠袋)   2015-05-18 02:05:00
哇 外掛生產物品 所以有需求的人不對? 你乾脆說因為搶銀行都是這個世界什麼都要錢的錯好了餿水油是因為大家煮菜都要用油的錯~~好不好啊
作者: spildwj (帥氣的豬)   2015-05-18 02:16:00
頗喝 你確定打g團就不會體驗劇情
作者: koexe (獨酌)   2015-05-18 02:35:00
R團不是表現差的Roll點高嗎XD打的龜覽趴火
作者: lafeal (地精強化作戰用地縛圖騰)   2015-05-18 02:37:00
擺爛不能選狀元 你叫他們怎麼翻身
作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   2015-05-18 02:37:00
罪不在G團 在只想刷卡買G去當大爺的人
作者: sniper2824 (月夜)   2015-05-18 03:00:00
外國月亮最圓瞜
作者: AkumaII (AKUMA)   2015-05-18 05:15:00
BZ都改變觀念了,再強調一次台灣爛在智X迪擺爛不抓看中國都抓的比台灣嚴,真是有夠丟臉
作者: Sugihara2012 (Sugihara)   2015-05-18 06:36:00
重點是外掛大量洗錢,G團只是像ah一樣被拉起來的60年代的ony T2頭,底標是1~200g,換算現在的消費水
作者: c55110110 (studentispig)   2015-05-18 06:38:00
能把外掛和G團綁在一起,這個邏輯真不簡單,那AH是否也是外掛共犯?
作者: Sugihara2012 (Sugihara)   2015-05-18 06:47:00
平,算個60倍,6000~12000g,這樣和歐美有差很多?!
作者: ashiriel (sicily)   2015-05-18 09:01:00
你先叫Bz收了黑市 在談G團好嗎
作者: DEVIN929 (厭倦)   2015-05-18 09:16:00
黑市先開放無上限 再來談g團好嗎? 最好黑市周圍還是聖域
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2015-05-18 09:50:00
對你的觀點沒意見,但對你開頭那句酸人有意見==而且G團並沒有違反遊戲規則,就算沒有外掛大量產G,G團還是可能產生吧?
作者: WilliamEX (Mr.Wei)   2015-05-18 10:11:00
打G團賺錢就不能享受遊戲劇情? 什麼神邏輯?我開兩隻狼人只為了重玩新手任務 和我打G團賺了近百萬G這兩者會有衝突嗎?
作者: dchain (BlackScreen2099)   2015-05-18 10:24:00
對劇情的感動跟打工賺錢 兩者之間的關係是?
作者: nibaba50   2015-05-18 10:43:00
G團是人跟人的G的交易總數不變 幣值變薄扯這 什麼邏輯
作者: alien818 (阿俊)   2015-05-18 11:28:00
以前打團用dkp綁人,現在用g綁人,根本就沒變啊,世界上沒有人甘願歡喜做白工的,你今天開路人R團就是像樓上說的家裡有事諸如此類的團員不會少,這就人性啊,想體驗遊戲還是真的在玩遊戲之類的話,去玩單機吧..你還有wc3可以玩,記得買正版
作者: argus0519 (尿破小便斗的神人)   2015-05-18 12:52:00
官方有禁止G團嗎??CD樓下幫忙
作者: ciop (凱利)   2015-05-18 13:42:00
幣值高是因為代理不抓外掛 不然你以為R團的人都沒跑過AH?
作者: ef9527 (奶油狼)   2015-05-18 13:44:00
講的太直接了。
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2015-05-18 14:19:00
印鈔機不管怪用鈔票的人 這樣不對吧不用東西根本買不起
作者: beansop (黑澀幽默)   2015-05-18 15:28:00
呵呵秀下限
作者: NewCop (新警察裡王)   2015-05-18 15:30:00
說的冠冕堂皇,還不是在哭哭買不起g團裝?
作者: Basedon (Basedon)   2015-05-18 16:54:00
要玩R團就去LM,部落已經被攻陷了
作者: cookieyue (有力/沒力)   2015-05-18 17:05:00
樓上快被攻陷了
作者: rainveil (多栗)   2015-05-18 17:29:00
說不定本身就是那邊的人啊
作者: mindarla (...........)   2015-05-18 21:32:00
我覺得現在的G團制度友善多了..以前都要進工會才有團對我這種喜歡到處跟不同團 看不同打法的個體玩家來說生存空間大很多 出團本來就是主要活動 G團很多人際互動一個人在那解任務看劇情修仙 才不是線上遊戲的意義
作者: goenitzx   2015-05-19 08:49:00
在那搶裝備搶到人性醜惡面都露出來才更不是線上遊戲意義
作者: evaal (AL)   2015-05-19 10:36:00
是r團跟dkp團的缺陷導致g團出現。外掛猖獗是因為不抓。又是一個混為一談不懂裝懂,還硬要把自己價值觀抬的老高……
作者: pikmin520 (莫再提)   2015-05-19 11:45:00
對阿,我也覺得AH超不合理的,憑什麼我挖草挖得好辛苦有人就可以AH買草爽爽用,AH應該砍掉才對
作者: ciop (凱利)   2015-05-19 14:16:00
G團跟AH應該刪除 免得大家的G都是髒的

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