※ 引述《ccode (廢柴TUTA)》之銘言：
: 藍推特表示
: 殺傳奇王解傳奇寶箱，殺英雄王（不是金皮卡）給英雄寶箱，以此類推
: pff再也拿不到傳奇了.....？
: 同場加映：boe只會是個人拾取，對於rl不能私吞裝綁我們感到遺憾
手機發文請見諒
其實我完全能理解，部分M玩家會認為
沒打傳奇卻能拿到傳奇裝有點微妙
但反過來想，當技術跟不上裝等時
就可以玩毒舌調戲的橋段了（M玩家變成S玩家啦）
例如，腳色690裝等，號稱有10M經驗
然後傳奇滾滾一直被滾死，接著被全團調戲(?)，整個就很歡樂啊！
怎麼好像有點離題……回到箱子上頭
玩家大概可以分成幾個類型
首先是：攻略組、攻略組OB
前者不說，OB組大概就各種現實因素，慢慢減少跟團時間
雖有足夠的技術跟經驗，但因為時間減少
裝等開始跟不上一線攻略組人員
箱子可以幫助增加即戰力板凳的深度
也減少團隊要幫忙拉裝等的時間
其次是休閒組的部分
正牌pff，或是拿點裝就afk的人
基本上不管箱子是M還是H
都一樣拿了就差不多了
比較有影響的，會是隱性攻略組的休閒玩家族群
例如新玩家、回鍋人、
我的朋友很少的野團玩家……等
有興趣參與拓荒，但沒有資源、人脈、人品（？
你給他一點M的箱子提升裝等，
能成功應徵工作(?)的機率也相對提升
最後是M箱對pfu(?)玩家的威脅
首先要先全破普通(至少也要倒個7成吧），才會漸漸開始打H難度
接著再打15隻？英雄boss
在改版初期，休閒玩家要達成這條件
已經過幾個禮拜了？
先假設加起來一個月好了
(休閒玩家一個月應該不會低估吧？）
接著每一個月算兩次箱子機會
頭、項鍊、肩膀、護腕、腰帶、戒指、兩個飾品
合計是1+4個月，
即便他人品爆發，從未開到黑箱
從現在開始算也要到快12月才能拿滿所謂的 "M散裝"
真正的pfu玩家都練滿10職M裝角色了吧……（誤
不過前題是，到那時你們的M團還沒有因為人員流失而散團啦……
我覺得每個版本中後期，面臨的都是人員流失困境
(除非你們是知名首殺競爭團隊)
能夠快速找到有一定裝等的新血補進團隊才是真的......

現在人難補就是裝備跨度太大啊...0rz

是沒人想打，不然搞裝備速度其實不差，有人帶的話

現在的M真的就是M才去打 (?

卡拉團收卡拉畢業

同意這篇，這改動影響的會是原本固定團只要有人quit，之後要補人會變得更難，原本沒固定團的玩家還可以抽獎這樣固定團招收進來後落差不會太大，也不用頻繁補收裝改成這樣後，變成有進度的團新血招收困難，老實說很傷前面那篇贊成這措施的，大概都沒有補充新血的問題吧:(

看能不能吵到BZ爸爸把機制弄回6.1吧 顆顆

完全不同意這篇

跟當兵差不多 , 沒多強的老屁股在那邊拿翹 , 當然補不到拿裝管道多元化代表不需要容忍那些只有嘴巴強的啊

現在副本掉落那麼多，只要你的團敢帶新人裝備根本不是問題，除非你團真的是黑到不行那就另外再討論。而且寶箱從另一個角度來講，不也是拉大不想弄要塞的人和

我團長開傳奇五人帶3個新進DPS還跟他們說 想要哪邊飾品就打哪個QQ (拭淚

最好不是問題，你一週要花幾天拓荒+帶新人，這個改動的影響可確知的就是造成有在打團跟沒在打團玩家階層拉開假如不會有流動問題的話那自然沒關係，但癥結點就在這種落差對玩家組成團隊來說到底有沒有幫助？而且拿傳說戒指的差別跟每兩週抽一件隨機不包括t裝武器來比，我只能說你的觀點非常特別。還有，你的帶新人狀況是假設在該位新人觀念手法沒問題之後時間也能配合的狀況，但有在組人總該知道，這些狀況還是得觀察過、磨合過才能確定的，偶爾抓固定團成員回去帶刷個幾次當然不成問題，變常態能有多少團員支持

你自己不想養"真新人"，只想要收有一定觀念技術的人那又能怪誰？大家都想要有技術的即戰力，卻不願意教導新人那就去別的團挖人囉。更何況以這篇說的影性攻略組來說，一個問題就是萬一這新朋友、回鍋玩家是wod都沒玩過的呢？光是追隨者要培養到能夠解箱子任務就要花多久時間有想過嗎？真要提昇這些玩家的裝備最快的方式不還是進副本爽裝

重點是，箱子跟帶人是可以並行的啊=_=就算以你講得這種玩家的角度來說，多一個手段可以拿裝，而不需要全靠養即使暫時還無法跟有進度的團隊一起玩，那好歹自己也能

突然發現cursedoll你講的從根本上就有問題了，改動的是m

去野團打打看、學點經驗，而不是得等要加入的團隊有空

箱子，你要帶新人拿裝也是去m模式拿裝，這樣的新人你不會

才能帶；另外從團隊角度來看，就算不是要即戰力，需要

先在h模式觀察他的觀念以及技術？

補的洞越小，越容易銜接，也才越有機會真的找到固定啊

有m箱子跟越容易找到固定有啥關係？說穿的就是你團隊成員只想招現成的高裝等玩家嘛。

現在這個模式是套用到hfc普通、英雄、傳說。你還是沒有搞懂問題在哪，一般休閒玩家在原本的模式下

這篇講的是m箱子阿，你要講英雄普通也行，帶爽h前用n觀察

講這麼多，版上招生文對比一下看有沒有要求裝等嘛

不行？非得直接跳級然後讓成員不爽嗎？

所以我才問你，你打算一週花幾天拓荒+帶裝，真以為每個人都像你一樣沒有real life？原本的模式讓沒有固定團的玩家也能有機會拿個h裝甚至m到真的要找團的時候也比較容易被接納，更有機會往上跳

你帶不帶人都需要農阿，農團帶人插裝並不會多花多少時間你終於說到重點了，"比較容易被接納"還不就是你裝等歧視說穿了就是你團歧視h畢業沒m裝的玩家嘛，非得要h玩家有m裝備拉高裝等才收，姿態擺這麼高怪自己吧

請不要PTSD發作就亂扣帽子謝謝。比較容易被接納是普遍的現象而言，還是貴伺服器招人都不會看裝等？以我們團的例子來說，我們帶的新人多半是連普通經驗都沒有的，一週四天每次兩個半小時上班族勉強能跟，要再開養人團的話偶爾ok，變常態就無法負荷，成員也沒有強到可以直接把新人帶來m團，像我們這樣的團

搞不懂某樓的想法耶 不用多花時間和心力去帶新人

並不是少數，原本那樣還可以有人請假還能方便找人遞補

對PFU和PFF不是都是一件好事嗎？為什麼要搞得多花時間帶新手才叫好棒棒？

改成新制後，找人來也只是陪滅，最後新人不想跟的原因不是被嫌棄，而是覺得自己在拖累其他人，rl每次都要苦口婆心安撫新人，建立他們的自信，你以為很輕鬆嗎=_=？可能他時光龍，擁有無窮無盡的時光，無法理解凡人苦惱

某人的神邏輯真的很難溝通XD

上面某樓恐怕是團打的少不清楚現在的生態才會噓吧，以6.1來說，原po的m模式團隊要帶裝不夠的新人提昇是非常容易的固定團根本沒有裝備不夠的問題，只要是打過而且順農的王不要太黑根本幾周就沒多少需求了。你不能拿野骰團或g團的畢業速度來看。然後cursedoll你越講越怪了，你說你帶的新人連普通經驗都沒有，那這跟m以及h箱子有關係嗎？不管新制還是舊制，這些普通都沒打過的玩家都沒箱子能拿不是嗎另外講到招生標準，版上有幾家8m甚至9m的公會他們招生標準是680+h黑石都沒畢業的程度，根本不需要m箱子也能達到還是貴伺服器人力資源特別充足，所以各團隊都有高人一等的裝等要求還不怕沒人來？普通經驗都沒的新人箱子根本與他無關，各團隊招人標準也不是你想的那麼高，不要再神化箱子對新人的提昇速度了

Ch大說的比較對 箱子就只是額外驚喜，扯到提升裝等速度就太遠了以我自己而言 黑石末期開H都沒畢業的裝67X 只收每人要的農M裝 兩週就69X了固定在農M的團隊要帶1~2個新人拿裝遠比等箱子快太多

h被滾死是自己問題 m被滾死是rl問題

你也試想一下正常狀況招收新人，是直接帶人拿裝比較多還是往下一個難度撈人比較多= = 普通箱子根本不用打過王，追隨者裝等夠就開了，lfr裝等加上幾件普箱可以挑戰普通，普通裝等加上幾件h開始應徵h團隊，這樣慢慢銜接預組打開就算只是打打便當王，通常也都會要求在該難度全身畢業往下10-15，在舊制的狀況下會比較容易達成，並不是在神化箱子對新人提昇速度……要提昇裝等有人帶自然是最快我同意，但新制就是變成原本還可能試試水溫的游離玩家，可能連進場試試的欲望都沒有了

現在水晶裝不就是695普通裝等 樓上在糾結啥?

你的問題真的是非常奇怪，如果你團隊打的是普通那為何不帶一個團隨畢業的新人？同理上推到m模式，為何農m王不能帶一個h畢業的新人？非得別人混穿幾件m裝才能帶？前面就說了版上好幾個好多m的公會招人裝等要求也才680，你去糾結新人有沒有m箱子能拿幹麼呢？照你這種要求，6.2如果用舊制新人可慘了阿，想打個團得先花大把時間把艦隊培育好，如果是6.0-6.1要塞沒弄的更慘，還得培育好追隨者增加資源收入。否則開不出下難度箱子就沒人要了。

嗯，沒考慮到艦隊培養難度跟追隨者不能比是我疏忽orz剛剛看到你指出接下來箱子得由艦隊拿，才驚覺這個盲點只要新箱子是由艦隊取得，無論新制舊制對新手都沒差了要培養到可以拿箱子，難度不會比湊裝湊到足夠報團低

一個月我覺得還高估耶...