※ 引述《farst (虹彩妹妹很high唷~)》之銘言：
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: 巴哈轉錄討論串
: 這串從昨天就開始有點討論了
: 不過今天早上一驚!
: 最下面一篇回文討論熱度好高~~~~~~`
: 原來是黑手之鄉的大大出來表示
: 小以：因為以前的40人團跟現在團隨差不多，一半混子都能過1小時前
: 太神辣~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 糾境是以前的職業/UI/技能設計不完善，還是以前的難度對現在的12M大大來說太簡單><
: 個人覺得啦 貴古賤今的狀況於現在的討論區難免會產生一堆廢文
: 不過從以前到現在共通的就是BUG的使用呢
: 不管是1.0的NAXX各種BUG 甚至到現在6.0有公會BUG打石頭山
: 6.1有公會用BUG打雙子 6.2有公會用BUG打祖霍拉克
: 都是玩家的回憶呢~~~~~~~~
: 以下開放各種老骨頭出來講古跟半調子老梗回憶文
會覺得以前簡單的原因很簡單，因為現在的玩家太容易把機體發揮到一定的
程度，相比之下以前對於機體的掌握比較模糊。
當然這也跟以前的機制有關係，我忘了無印有沒有嘲諷，我只記得只要有人
OT就一定會死人。
以前的補師要學著控魔、回魔，還要用不同等級的技能補血，因為沒有藥水
幫忙回魔所以容錯機會小，跟現在幾乎都在狂刷的情況不太一樣。
以前最基本的檢定王就是BWL小紅龍，然後突顯了在當時的機制下
"要能打出傷害又不要OT"
這件事情有多麼的困難。
我以我這麼多年的經驗老實講，以前Uber的人放到現在一樣會Uber，但現在
Uber的人放到以前會不會也是Uber我不敢保證。
現在有太多便利的UI跟機制，包括Bz自己也加到內建之中，所以戰鬥設計變
得越來越複雜，也越來越容易讓玩家知道自己機體的極限在哪裡。
這也是為啥以前厲害的坦克幾乎都很出名的關係，一個坦克先不要說會不會
被王打死，光做仇恨的好壞就可以影響整場戰鬥了。
相對厲害的補師也是，能抓到時間回魔的補師跟不會回魔的補師也是差天共
地。
最後客觀來看拓荒的時間，現在的王拓荒時間幾乎都比以前來的短，我覺得
已經幫這個問題給出了一個答案。
不過這個答案也只是相對來說比較簡單，並不是現在的副本真的比以前的副
本簡單。就像破紀錄一樣，一定是越先進的時代越容易破紀錄，這是很多因
素下的影響，並不單單只是一件事情的差別。
至於要說四十人跟隨團一樣就有點誇張了，隨團是你招隨便吃都不會滅團，
以前的四十人是不難，但亂吃招一樣會滅團的。要是跟隨團一樣簡單，就不
會一堆公會連TAQ、Naxx都沒打過了。
剛剛才看到推文有人說以前四十人的輸出可以打混，只有坦吃裝，如果真的
是這樣，就不會有一堆公會卡木樁王卡到散公會了。
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-09-17 20:40:00印象中，以前時代很多BOSS都免疫嘲諷
作者:
virnux (真心離傷心最近)
2015-09-17 20:42:0070(含)以前幾乎都免疫嘲諷阿 倒坦就gg...太陽井能嘲諷的好像就一二王 kj不確定 反正kj本身打坦不痛
作者: windcasper ( ) 2015-09-17 20:48:00
可是現在的戰鬥有可能讓補師閒著回魔嘛....
作者: schel 2015-09-17 20:59:00
以前戰鬥不是補師沒事才閒著回魔，而是你必須停手回魔
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-09-17 20:59:00就兩種不同的路線，舊時代是你必須要找出縫隙抓時間回魔
作者:
siriya (Eric)
2015-09-17 20:59:00公會卡木椿王跟輸出打混沒啥問題 我在proudmoore公會進度
作者: schel 2015-09-17 21:00:00
除了要看情況降階使用法術，還要了解戰鬥知道啥時可以停手
作者:
siriya (Eric)
2015-09-17 21:00:00是前一前二的 打BWL時一樣幾個人開場死然後照過 到TAQ
作者: schel 2015-09-17 21:03:00
但是這邊說的是一堆打混只要坦夠強就好，不是“一個人”
作者:
siriya (Eric)
2015-09-17 21:06:00我前面講打混也就說3-5個 要把他無限上綱成全部人嘛而且拓過早期mc bwl就知道DD吃裝度本來就不高 坦最吃裝dd你裝拿太好還要小心OT救不回來 術士一發SB爆擊就再見了
以前抗性是會先遇到的裝檢王,DPS反而不是第一重要還有OT這問題,賊佯攻CD到就得放的年代阿,沒拓到後期DPS不會是團隊第一個檢討的問題,而是戰術
作者:
siriya (Eric)
2015-09-17 21:37:00好 來看看
#1L-fWgp1 我一開始講的是啥?以前吃裝的也只有坦 你看40個人裡DPS有好幾個裝死然後能過的王還是一大堆現在壓成20人只要一、二個的DPS差太多就直接滅了我一開始就講了最多好幾個 你要把他上綱成全部?是你自己的問題還是我的問題?然後能過的王一大堆有問題? MC+BWL+ONY已經是無印一半以上的王了 TAQ前面幾隻也加進去數量超過2/3吧 有啥問題?
作者:
siriya (Eric)
2015-09-17 21:41:00就CCH而已呀 玩過EQ再進軍wow的表示根本沒什麼..EQ的王在惡整人的難度還比無印王還高好嘛...
...你這樣的說法會讓人感覺玩過EQ比較高尚?現實就是多數人沒那時間跟精力去玩那些惡搞的難度
作者:
siriya (Eric)
2015-09-17 21:44:00並沒有 = = 我只是要表示無印的設計其實是拿EQ那套來搞的
所以WOW後來才設計了不同難度讓玩家體驗副本不是?問題你的說法會讓人這樣感覺阿
我覺得懷念無印是在懷念互動,雖然有不少是個人因素但是不能否認60年代互動比現在多不少
作者: nonotoyo (小麻) 2015-09-17 21:51:00
樓上應該可以去看一下EQ當時有個很出明得公會說WOW不是樓上 XD 樓樓上
作者:
tot9221 (江城子)
2015-09-18 00:12:00你記錯了，無印跟燃燒遠征都可以喝藥水，只是有CD一直到80級才限定一場只能喝一瓶
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-09-18 00:17:00時代有在進步，系統機制這種東西跟以前比通常都是會比較好
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 00:29:00不是以前補師很嫌可以回魔 而是要排回魔鏈輪流回好嗎沒特殊情況(像法師的魔甲) 只要施法跟施法後幾秒 mp是不會回的
作者:
ppit (無所謂極限只有劃地自限)
2015-09-18 01:27:00有人說以前四十人的輸出可以打混...大概以前只能去農團拓荒團都進不去 所以印象中就是摸摸魚打打屁分個裝?拓荒團在壓榨DPS常常就是滅一整晚5% 10% 3% 然後大家辛苦了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-09-18 01:32:00無印的時候還要提早喝，一場喝個三四罐這樣XD
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 01:33:00當時迴圈相對簡單 DPS重要的是在不OT的範圍內盡可能打高跟現在概念不同
作者:
HarmonyC (Harmony)
2015-09-18 02:49:00那時候不要問還喝水CD轉不夠到要靠魂石死一次lol
補的藍水都是掉3000後卡著cd喝的 還要配惡魔符文使用
70我法師有參與瑪肥的拓荒，魔耗不高的深冰法+法力寶石全套卡cd吃+法力藥水卡cd喝+喚醒，還是能打到乾掉甩魔杖
作者:
Parhelia (Macroprocessing)
2015-09-18 12:46:00別忘記切精神杖喚醒 XD
無印最扯的是迦頓跟魔爆那隻可以全員不論職業除了坦，都用遠程武器就可以過了，難度大減
作者:
CrackedVoice (åšæ¢ä¸‹è¼©åç‹—å§ï¼)
2015-09-18 15:05:00剛開始的嘲諷只是強迫攻擊，沒有提升仇恨值的機制
作者:
AWNESS (祈揚ESS)
2015-09-19 12:08:0070以前煉金真的很賺 補師拓荒至少都要帶60瓶大藍至從改成一場只能喝一瓶後 煉金就賺不到錢了...