這篇不是理論文，前面有板友分析得不錯，歡迎跳過
這串釣了一堆老玩家，
我也被釣到了 (掩面)
我從開始付費前玩到現在，從國小小女孩玩到大四老妹，
看到大家討論熱烈，也來分享老人電玩歷程~
(但是我們公會不追進度，所以後面副本就沒辦法分享啦)
當時公會進度 (我有跟的) 是農MC+拓荒BWL一王過
(然後不知為何，公會就放棄拓荒農MC了，一路農到燃燒遠征，
改版前一天還出薩滿裝拆掉啊啊啊)
(當時聯盟沒有薩滿，部落好像沒有聖騎? 忘記部落沒有什麼了Orz)
先回歸正題再來發老人牢騷，
以MC來說我個人覺得沒有難度，
(坦克跟輸出我不知道，我有萬年補魂)
當時我們也沒用什麼DBM，
(recount還是我爸幫我裝的!)
對首領的理解就只有「我要做什麼」，沒有「機制是什麼」，
沒有語音，公會也不講解，
只有打字分配要做什麼，
基本上只要這樣王就過了，
跟隨團差不多莫名其妙。
(真要說，return的MC還可能難打一點點，
因為沒有多少人知道該做什麼XD)
BWL的一王，拓荒一兩個晚上之後，
只知道我不能OT，
後來自己回去單刷才知道原來是要燒蛋XD
(國小左右也不知道爬文啊啊啊，
當初會被抓去拓荒只是因為朋友推薦，
但為什麼推薦我，我也不知道)
當時雖說是40人副本，
但其實可以少帶一部分的人，
像我們團員固定時間倒垃圾啊、你媽叫你去吃飯啊等等的，
團長從來沒有拒絕過，反正要幹嘛幹嘛，
留著的人繼續推。
結論，就我打過的進度而言，
感覺難度沒有現在一般團隊那麼難打。
不過當時副本難度應該不在這裡，而是：
1. 滅團跑魂
2. 術士拉人發糖果 (靈魂碎片的浩劫)
3. 小隊buff分配 (隊友材料不夠!)
4. 分裝分太久 (咦) 裝備搶不贏 (永遠都有比我高的dkp Orz)
5. 身為一個補師，團隊框架要拉八個隊伍出來排好…
(以前滅團跑超遠的，40人一起跑魂的場面很有趣，
但是這意味著只要滅團沒綁魂或干涉，
就要十幾分才能就位啊!)
安安 樓上說我嗎 仔細看看他原文喔 掌握了風向就想開始超越版規 順便黑了版主喔 不就是公布自己ID以示負責扯這麼多冠冕堂皇的幹嘛呢?阿 回錯篇GG
作者:
svof1437 (Joanne)
2015-09-18 10:32:00天啊流產……，希望她一切都好T_T
妳覺得很簡單，是因為妳或者其他地雷的工作轉嫁到別的認真打的人身上去了以前40人團或許可以35人帶5個地雷現在隨機25人團可以5.6個會打的carry全團，妳覺得?
作者:
Roslin (Roslin)
2015-09-18 10:34:00國小屁孩玩到現在大四+1...
然後妳說自己從"cb"開始玩起? 一個國小學生啥都不知道卻知道去拿cb帳號? 那妳知道cb結束的時候發生了什麼嗎
國小玩得到cb基本不可能，台灣當時沒幾個人拿到應該是把智凡迪代理初期40級等級上限誤以為是cb
作者: arrwin (幹麻那麼認真啊?需要嗎?) 2015-09-18 10:41:00
當年我們4X人只有不到5個人會用UI 你爸這麼早就會用啊
我不是想來打妳臉，只是很多存在妳那模糊記憶中的事妳自己都不能確定的東西就不要說了...讓人想到昨晚公會裡面還有人說以前40人團一點都不難啊結果後來說到icc年代一直提升的副本內buff他竟然說他不知道，當場就笑掉一堆骨灰級玩家大牙連40人團都沒玩過的人，可能只是後來玩過復刻版MC就來說當年的MC根本不難啊...呵呵如果妳把整串討論都看完妳就會知道我為啥噓妳
作者:
beansop (黑澀幽默)
2015-09-18 10:55:00某人沒事崩潰什麼
因為這串為什麼會開始，就是有人說"以前40人團好簡單跟現在的隨機差不多耶" blaublau的
作者:
Elende (皮皮犬)
2015-09-18 11:00:0040人副本=隨團？這應該只適用於mc，和部份bwl的王
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-09-18 11:01:00其實MC絕大多數的王也不是隨團那樣死到剩下10個人都能過得水準…… 至於拿Nerf前的隨團阿克來比就很微妙了XD
作者: antiwow (新莊吳彥祖) 2015-09-18 11:03:00
身為10年玩家的我也覺得以前沒現在難zz
從CB玩到現在，從來也不覺得有什麼副本是簡單的不用老是比來比去的，一點意義都沒有
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-09-18 11:04:00難度這東西，前面有一篇說的很好，是相對難度還是絕對的
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-09-18 11:05:00你比現在的BOSS技能多、階段多，但相對的現在角色技能也多各種輔助的工具、BZ提供資訊也比過去多太多……硬要戰舊時代多簡單真的是沒什麼意思……
妳大可以直接分享妳覺得有趣的遊戲部分，不用最後又加
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 11:08:00把以前40人的心血比作隨團基本上就是引戰了
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 11:09:00拿農團來說可以很多人發呆打過就更奇怪了王的機制跟可能跟隨團差不多 可是以前沒作好會死死人會滅團 隨團都不會這就天差地遠
作者:
lpb (Θ_Θ)
2015-09-18 11:26:00當年MC雖然是40人，但只要有20幾個懂的人，再帶上來撿裝湊數打混的，只要不故意腦包OT亂引怪，那基本沒難度………
作者:
Changel (十一月的楓香)
2015-09-18 11:37:00又有人爆炸了... 不知道是在激動什麼
沒錯啊 四十人就只要有一半會打很多都在摸好嗎XD真的和隨團沒二樣啊XD
作者:
Changel (十一月的楓香)
2015-09-18 12:19:00光會酸人高潮，然後自己看到關鍵字就崩潰?
其實60年代中期之前難度有，但是制度跟戰設計的關係很多集中在幹部跟精英身上就可以倒王了 所以團員只聽簡單的命令，就覺得很簡單
作者:
ws6522 2015-09-18 12:48:00我不是什麼騎士團 也不是什麼老人 但看這串討論文下來 不就是分享文嗎?跟你的想法不一樣 也沒必要激動成這樣吧 還硬要冠上騎士團的稱呼
作者:
yukiko (Dark Unicorn)
2015-09-18 12:59:00純粹心得分享也是一種風格 一樓玩家何必如此跳腳
作者:
ws6522 2015-09-18 12:59:00他可能不能容忍有人想法跟他不一樣吧
作者:
yukiko (Dark Unicorn)
2015-09-18 13:00:00國小開始玩 印象就可能矇矇懂懂 然後逐步擴展視野領域誰沒嫩咖過 嫩咖也要歷練才會成長 沒人一開始就高手新手文也有研究跟參考之處 某些人別倚老賣老了
御用坦克幫推，雖然不是老人，只是覺得各有各的想法，或許有人覺得難度就那樣，畢竟每個人的專業不同啊，沒什麼好戰的。
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 13:06:0040人20幾人熟就能過 隨團簡單王0個人會打就能過難的王2個坦會換坦就能過會按循環和打地鼠補血不算是熟嘿這兩種差距好像有點大
算了吧，不用再說了...反正怎麼說都會被打成"貴古賤今"或者"倚老賣老" 呵呵
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 13:08:00原PO既然都修掉隨團了 我只是在回麥可大~
作者:
yukiko (Dark Unicorn)
2015-09-18 13:11:00都看了所以才覺得奇怪有啥好跳腳 ...是戳到什麼不堪回憶嗎
根本就不用比較吧，時間空間完全不同有得比?可是本文作者一開始說當時她打的40人團跟現在隨團差不
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 13:13:00說40人老團隊跟隨團一樣不知道是把隨團看得多難
多是什麼意思呢? 那年代的人拼得死去活來的副本也就跟
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 13:14:00理念就不同了
機制一定會說，但事前功課有時團員沒作或說了不理解，只要一句，不知道做啥的時候跟著你的CL，對前期王都還有用
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 13:15:00對啊 40人還要跟著CL做
作者:
yukiko (Dark Unicorn)
2015-09-18 13:16:00阿克矇矇的剛開放隨團時 我當天打也覺得這是啥腦狀況 一堆
我不是看不起你當時還國小,無印年代的副本並沒有多種難度
要跟現今的傳奇比就是拿NAXX,MC只介於現在的LFR和一般難度
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 13:18:00阿克蒙德算是設計失敗的隨團王 這種一兩周很快就會nerf
作者:
yukiko (Dark Unicorn)
2015-09-18 13:18:00不過我沒打過舊副本，去年底才來玩 還是閉嘴看文好了
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 13:20:00修文前的說法對以前努力拓荒還滅幾個月的人來說挺刺耳聽起來就像是在酸以前的玩家腦殘手不行似的
作者:
yukiko (Dark Unicorn)
2015-09-18 13:22:00要說中肯的話，小鬼年紀玩WOW 滅團頂多好玩 大概不會像RL
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 13:22:00原PO既然都修掉了那我也只是在回幾個推文
作者:
yukiko (Dark Unicorn)
2015-09-18 13:23:00得竭盡腦力想要怎麼打過 心態上比較不那麼累吧
也不用到NAXX，當年光一個小紅龍就滅了一堆公會...
作者: MrQT 2015-09-18 13:23:00
所以你是沒拓過MC?跟著農撿裝 才覺得簡單嗎?
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 13:25:00不過感覺原PO還不知道為什麼會激怒別人XD
作者:
yukiko (Dark Unicorn)
2015-09-18 13:25:00我這年紀才玩WOW，兩晚上拓HFC過不了1各王 白天就失魂了雖然我玩WOW的資歷未滿10個月，但過不了的怨念其實很清晰
其實只要設身處地想一下，幾年以後如果還有WOW然後那個時候的玩家出來放地圖砲"WOD那年代的副本簡直簡單的跟啥一樣，哪能跟我們現在打的副本比"...
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 13:30:00如果希望自己曾經的努力是有價值的 那希望不要被拿來
重點是你MC沒參與拓荒也來比,大部分人連BBSSD裝都沒湊齊
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 13:31:00和其他悠閒取向的模式相提並論的話，這樣或許算貶低隨團吧
作者:
anadabaga (＊願你的航行風吹不息＊)
2015-09-18 13:31:00我不知道,我不清楚,照著做就對了!ya~王倒好開心不難嘛~
作者:
yukiko (Dark Unicorn)
2015-09-18 13:32:00就像我問師傅以前打無腰王的情況 他只是頻嘆氣 = = 感覺我們現在很好命似的
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 13:32:00但事實上的確有些人會認為自己曾經的努力是有價值的
作者:
anadabaga (＊願你的航行風吹不息＊)
2015-09-18 13:32:00怕有人看文會有這樣想法而動肝火(? (啊...爆米花沒了)
MC拓荒初期資料非常不足,沒有完整攻略可看那個時候的拓荒是真拓荒,什麼都不知道慢慢摸索的
作者:
yukiko (Dark Unicorn)
2015-09-18 13:39:00我剎時也看不出來這篇有讓老人的辛苦烏有的問題在 可能沒
如果只是跟著農團爽裝,那每個時期都一樣,現在的H也能帶
...還在那邊扯啥重點是一起開荒過? 看樣子妳是真不懂
作者:
siriya (Eric)
2015-09-18 13:40:00王的機制簡單 但王以外的外在因素困難 滿意了嘛?
敢說哪個團隊副本簡單之前，先想一下夠不夠格說這種話妳的團隊拿首殺了嗎? 妳的團隊用自創的戰術放倒BOSS嗎
要放40個人進去 想也知道機制不會多難難的本來就是其他因素
妳真的可以說我覺得打什麼副本覺得很開心但是要用簡單去形容之前，先多想一下會好一點因為那可能是前人種的樹，妳只是去收穫而已...
人愈多愈難的,DDR海根,正負極巨人,跑錯都是滅團
原PO也可以尊重覺得刺的想法阿 其實兩邊都是正常反應有這種心得很正常 這種寫法被人酸也很正常 XD
你到底真正參與拓荒過有哪些要不要一一列舉出來大家看看
作者:
yukiko (Dark Unicorn)
2015-09-18 13:46:00反正出來寫得 總要面對各種聲音 放大心接受溝通就是文字跟語言傳達的力道不同 覺得沒有貶低 但可能別人被戳到所以寫作要小心就是 報告寫多了被老闆電高高就會瞭解
第一份工作就是董...農團補 寫實話也是會刺人的 無解
各種崩潰,各種發表分享文之前要先把整串文章看完,嘻嘻
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 14:06:00最早的那串要不是有人拿隨團比也不會這麼熱絡回這麼多篇就是了, 果然有戰才有人氣XD
作者:
yukiko (Dark Unicorn)
2015-09-18 14:08:00可是我還是喜歡看分享 給原PO捕血 ..釣老玩家講話也是大功
作者: adasin (ada) 2015-09-18 14:32:00
這種心得被砲 也是不意外
真是詭異，提出自己的看法就是崩潰? 只要說是心得文就不用管她說的內容是否正確有沒有偏頗? 呵呵...一言堂?
作者: adasin (ada) 2015-09-18 14:33:00
舉例來說 G主在7.0說6.0副本超簡單 我躺在地板都能全通
到底是批評以前副本跟現在隨團一樣簡單的覺得自己高端還是不覺得有哪個副本簡單的自認為高端?某s真的是神邏輯...
作者: prose 2015-09-18 16:35:00
最後一段好痛啊…T_T
作者:
klsan (ARASHI)
2015-09-18 16:49:00當初mc拓到10王 周末從下午2點到半夜12點 結果你說不難= =
作者:
siriya (Eric)
2015-09-18 16:54:00你得先想一下你拓荒有8~9成的時間是CR+regroup 而不是真的在試encounter
作者:
feisky (飛斯凱)
2015-09-18 18:31:00人家只是分享感想，有些人是怎樣…
作者:
svof1437 (Joanne)
2015-09-19 01:29:00到底在崩潰什麼XD
作者: nonotoyo (小麻) 2015-09-19 07:37:00
這感想挺沒料的我不知道算不算感想就是看起來很像是85人10H 9代1 那個1去躺也打過13H一樣然後說85年代10人沒多難 那被砲也不意外了真的要講感想還是拿以前的5人團 還是什麼慢慢講之類的或者是60年代那個副本難稿阿什麼的 比一句MC RETURN好吧
不過這串也不是心得文 覺得經歷跟自己不同就笑笑就好啦第一篇說出這句話的還是拉麵車之鄉的小以呢
作者:
MarsET (小強兒)
2015-09-19 13:09:00奇怪了，打農團簡單跟打拓荒團困難有衝突嗎? 兩個強度根本不一樣的東西硬要放在一起比較我不懂意義在哪沒事就喜歡尻大絕扣別人高帽子又是哪招? 又不是老共在文革
簡單的說 原po是妹所以被carry 也沒人不長眼去念打混然後去的大概也是農團而非拓荒團 所以就有這種感想
出來講感想就要被批成這樣，比較厲害的話麻煩自己回一篇覺得這篇礙眼可以不要看，但是原PO講的的確是自己心路歷
簡單來講，當一群人在討論M時，突然跳進來講lf怎樣又怎樣，正常情況下大概都是會被砲的