Re: [情報] 《Legion》 Lore:7版前職業設計缺陷大

作者: arcross (阿插)   2016-04-17 21:00:29
※ 引述《Dedian (迪安)》之銘言:
: 取自178.com
: http://i.imgur.com/8ZlY5g2.png
: 魔獸世界社區經理Lore:
: 讓我們來聊聊職業微調的內容吧。在這裡想為大家介紹我們目前正在力爭實現的內容。
: 在Legion中,大家會發現以下兩種變化:
: ● 將各職業專精重新聚焦於各自的核心理念上
: ● 減少對CD技能的依賴,不論是進攻型還是防禦型的技能。
就第一點職業專精的核心理念來討論。
先前和製作團隊也有聊過這些問題。
在玩過alpha之後,我認為職業特色的部分大家可以不用擔心。
那些為了和其他職業平衡而多給的技能被拔掉,
那些和其他職業比起來太爛而被拔掉的技能現在變強然後放回來。
每個職業專精都很有特色,至少在Legion的初期會是如此,之後會怎麼改就不知道了。
那麼,既然職業特色回來了,這些各自有特色的職業要如何平衡?
沒有辦法讓所有職業都一樣,那就讓所有職業都極端不一樣好了。
有一句是這樣說的"每個人都很特別所以沒有人是特別的",這是現在的設計方向。
在PVE的平衡,過去有些戰鬥需要特別的戰術才能完成,而這特別的戰術需要特別的職業。
(這裡說的職業需求包含高輸出、給團隊增益或能力、或任何你想得到的職業特色。)
製作團隊認為問題不在那些特殊職業,而是副本設計上應該給團隊更多種可選的戰術。
但我覺得這做法很爛,製作團隊太天真,問題根本沒解決,甚至會更嚴重。
除非每種打法難度相似,不然給玩家多種選擇,玩家一定偏愛最輕鬆的打法。
最輕鬆的打法對玩家來說就是唯一感興趣的打法,職業需求的問題又回來了。
在PVP中,與PVP平衡相關的技能已經和PVE分開,放入PVP天賦。
基本的控場、解控場、位移和保命能力,這些在PVP天賦中是共通的。
但是實際在alpha中玩起來,因為各自有各自的特色,職業相剋很明顯。
也許你法師被獵人射到生活不能自理,覺得設計爛很很不平衡。
但你換個目標,旁邊的惡魔獵人很輕鬆被你守屍守到下線。
我猜,Legion的生態應該會有點像無印時代那樣,每個職業有各自的歸宿,而且很明顯。
差異在於無印時代的特色是以職業為單位,而Legion的特色是以職業專精為單位。
有可能你是個增強薩,在副本中無法發揮作用,去競技場會比較適合。
也可能你是個增強薩,在競技場被虐爆,聽說打戰場比較能發揮職業優勢。
更可能你是個增強薩,沒有戰場團隊需要你,卻發現自己很適合打小怪農金幣。
作者: greenskipper (霜凜痕)   2016-04-17 21:03:00
所以增強薩只剩下農金幣或是轉職了嗎
作者: yao7174 (普通的變態)   2016-04-17 21:05:00
這樣小D更慘啊 無印的特色就是小D甚麼都不太行啊
作者: joe255118 (一拳傷害兩百萬)   2016-04-17 21:05:00
alpha目前增強dps滿不錯的喔
作者: yao7174 (普通的變態)   2016-04-17 21:06:00
要坦不能坦 要DD不夠力 ae的cd長 只有腳印跟補功能的
作者: arcross (阿插)   2016-04-17 21:06:00
我只是隨便舉個例子 增強薩不要太擔心 農金幣很賺的
作者: asgard1991 (蟹腳)   2016-04-17 21:11:00
7.0 我覺得熊坦很硬... 至少我補起來的感覺是這樣
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2016-04-17 21:15:00
以往熊的迴避加自療變成DH坦再用招架加自療不過DH的主動減傷除了招架也有物理減商然後看過幾個實況..感覺電梯血之王不是DK就是DH但也有可能是DH的減傷模式還沒被掌握好吧XDDDD雄的減傷強到NERF兩次 依次是加資源消耗一次是下修然後精通也很強 加血同時加被治療
作者: DEVIN929 (厭倦)   2016-04-17 21:21:00
無印的小d很有特色阿 就是一個啟動機MH喊了一句沒魔 身上瞬間一堆啟動
作者: arcross (阿插)   2016-04-17 21:22:00
21000mAh
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-04-17 21:34:00
雖然多種職業組成+多種攻略法是有點太過天真的理想但如果真的能作到接近的效果,設計師真的很厲害…遊戲的存續時間也能夠再拉長吧
作者: ccode (廢柴)   2016-04-17 21:39:00
印象中沒有遊戲達到異質平衡過
作者: arcross (阿插)   2016-04-17 21:40:00
星海1感覺還蠻平衡的
作者: osedax (Andrew711)   2016-04-17 21:48:00
私心覺得2.0 3.0時的職業缺點稍做修正就好,後面都太過了
作者: becca945 (頻果芽子)   2016-04-17 22:22:00
「高輸出」這特色 恰好可以降低幾乎所有戰鬥的難度所以多組法師不會錯 嗚嗚嗚嗚
作者: eDrifter   2016-04-17 22:28:00
理想是美好的 能力是現實的, 就看哪個職業要中槍
作者: uluvu0 (閒)   2016-04-17 22:47:00
早晚要走回無印的老路,討好沒定著度的玩家無意義
作者: meishan31 (邊緣人)   2016-04-17 22:48:00
1.0讚
作者: axiall (大樹底下好乘涼)   2016-04-17 23:10:00
走回無印材沒人要完
作者: arcross (阿插)   2016-04-17 23:14:00
有些設計拿回來用會很有趣 但沒必要完全回歸無印
作者: winnietslock (老皮)   2016-04-17 23:16:00
增強薩怒噓,阿叉不好笑
作者: arcross (阿插)   2016-04-17 23:18:00
我難過
作者: vergilmir (.)   2016-04-18 00:00:00
我這1.0玩到6.0的從以前最不滿的就是BZ的一致化,從無印時代還有特色,結果為了所謂的平衡一路砍特色砍到WOD在我看來跟本就只DPS跟補的差別(別懷疑坦跟DPS真的沒兩樣偏偏到現在這個地步結果玩家只剩DPS,這種可笑的東西還是有人可以為了那悲慘無比的一點DPS,吵那可憐至極的
作者: windcasper ( )   2016-04-18 00:04:00
身為聖騎跟術士我倒是不太懷念無印吶
作者: vergilmir (.)   2016-04-18 00:04:00
種族特色,要他去玩該優勢種族他卻偏偏說我要玩另一個那麼所有職業取消改叫一個冒險者不就好了所有技能都一樣最好了對吧,結果BZ為了平衡一直往這個可笑的方向走不一樣的職業結果整天在吵說要做一樣的事,神經病
作者: windcasper ( )   2016-04-18 00:08:00
因為以前10人團隊會為了湊BUFF跟湊功能湊到嘔血三升
作者: vergilmir (.)   2016-04-18 00:08:00
事實上BZ也是朝所有職業都變成一個指揮官來做的,技能越來越通用每個特色技能換個名字換個skin就能在另一個職業上出現所以出團不用必帶OOO,那直接全都改成一個職業不就好了,在我看這就是造成WOW遊戲性僵化的主因
作者: windcasper ( )   2016-04-18 00:11:00
比如說英勇沒分出來的話 10人團隊組不到薩滿的就早點回家洗洗睡了還打甚麼副本
作者: vergilmir (.)   2016-04-18 00:11:00
自己要湊的怪誰? 沒湊滿不能打? 打不贏? 沒十職不能進副本? 所以想要方便 想要什麼都有 那直接BZ調個滿裝滿等不就好了
作者: windcasper ( )   2016-04-18 00:13:00
我笑了 要拓荒不湊BUFF不湊功能你能打出甚麼名堂來
作者: arcross (阿插)   2016-04-18 00:13:00
大概就是這樣 暴雪覺得沒薩滿也能打 但玩家只想組薩滿打
作者: vergilmir (.)   2016-04-18 00:15:00
我也笑了 所以沒十職不能進副本?對阿,所以BZ朝這種玩家靠過去啦~~~~~0.<
作者: becca945 (頻果芽子)   2016-04-18 00:19:00
希望是小D四系 遠近DPS+坦補 都有機會能打過的設計雖然這只是個人愛好 (逃
作者: windcasper ( )   2016-04-18 00:23:00
沒湊滿能打啊 只是進度落人家三個馬身而已 沒甚麼
作者: vergilmir (.)   2016-04-18 00:31:00
這就只是為了贏而玩跟為了玩而玩兩種理念,反正我不是為了贏而玩,所以我極度厭惡BZ這種作法,這麼好為什麼要改回去特色玩法事實上這種做法就是可笑阿,你設計了一堆職業天賦弄一弄幾十種不一樣的職業名稱結果就只有DPS跟補兩種玩法,當初改天賦換專精的時候我就罵過了,但是大家好像很喜歡然後永遠都會找最佳化來講說其實!$#@&也沒有多樣性,總是拿"玩家選擇的結果"說其實玩家沒有選擇..Zzz
作者: windcasper ( )   2016-04-18 00:45:00
你要下副本就是要把自己最佳化 不然跟坑隊友沒有不同以前天賦頁洋洋灑灑幾十點 最佳化就是只有一種點法現在的彈性還比以前的天賦頁大多了不要說甚麼逆天天賦也能打 那只是把自己造成的洞讓隊友幫你填而已
作者: d95272372 (火星人)   2016-04-18 00:49:00
能做到各天賦有"完全"一樣的輸出等級幾乎不可能...
作者: vergilmir (.)   2016-04-18 00:50:00
這真的沒辦法溝通捏,你在那邊追求最佳化然後說寫尿要BZ
作者: d95272372 (火星人)   2016-04-18 00:50:00
而一但做不到"完全"一樣的話 那就會有最佳解出現...
作者: windy041   2016-04-18 00:53:00
我覺得 聖契跟光環都很好啊,為啥要修...
作者: vergilmir (.)   2016-04-18 00:53:00
沒有人說你不能追求最佳化,但是你現在就是要求的比最佳
作者: windcasper ( )   2016-04-18 00:53:00
在罵的人是你 然後說我在血尿 話都給你講就好了啊
作者: vergilmir (.)   2016-04-18 00:54:00
化還多,然後把其他沒有追求最佳化的全都打死
作者: arcross (阿插)   2016-04-18 00:54:00
我以前有個同團的聖騎是 就叫做血尿
作者: windcasper ( )   2016-04-18 00:56:00
你這麼想坑隊友就去啊 我只會覺得你隊友很辛苦而已
作者: vergilmir (.)   2016-04-18 00:56:00
為什麼沒有十職就是坑隊友? 隊友就是最大的坑啦,你沒有昆哥等級不就是坑
作者: windcasper ( )   2016-04-18 01:01:00
聖契跟聖物的問題在於使用者太有限了 但是每出一個副本就需要出新的聖契聖物 沒人要被拆掉的機率又爆炸高BZ後來都不出這種使用者很少的裝備 弓槍弩就沒辦法了
作者: Theddy (琦琦的憂鬱)   2016-04-18 01:27:00
雖然舊版湊BUFF麻 個人認為回到3.0各職特色BUFF再修正即可像是舊版王者跟腳印 戰士吼血加成跟牧師耐 數據都能做調整嗜血也可以用2.0戰鼓取代 10人缺薩就用劣化版嗜血現在硬是把BUFF跟戰復嗜血統一 只會讓特異功能角繼續imba
作者: windwalker (哀東星狩)   2016-04-18 03:32:00
會懷念無印的我猜大部分是當時爽到翻天的戰士
作者: dan930315 (Brisa)   2016-04-18 04:34:00
小d目前alpha看下來比較像樣樣通 樣樣兇
作者: kkmin (K平方最小值)   2016-04-18 05:43:00
術士玩家支持回到無印那個恐懼打不醒的美好時光(?
作者: DEVIN929 (厭倦)   2016-04-18 08:27:00
無印dps戰 大概砍個幾下就OT當坦了
作者: silenceshe (silence)   2016-04-18 08:29:00
無印考驗的是坦建立仇恨的技術阿,不然當年術士法師連丟魔杖都能丟到OT
作者: DEVIN929 (厭倦)   2016-04-18 08:35:00
法師三系都有天賦降仇恨 術只有學識大師帶小鬼 戰:QQ
作者: evaal (AL)   2016-04-18 09:34:00
從1.0到現在只有兩個改動我覺得很爛,一個是可以用火球術打死火焰領主,一個是仇恨問題簡單化。其他設計都是為了解決"某些天賦在某些遊戲方式沒價值",也就是從天賦專精的角度出發,某些遊戲方式變得無法參與。
作者: windcasper ( )   2016-04-18 09:37:00
無印術士點了惡魔學識大師其實DPS也低到不用降仇恨了
作者: Galm (水牛)   2016-04-18 10:16:00
同意做到均質化根本是不可能的,還不如把各職業的特點加強回歸到剪刀石頭布也沒啥不好,各有強項互補發揮比較有趣
作者: DEVIN929 (厭倦)   2016-04-18 10:21:00
都能在副本裡剪刀石頭布比較好 不然無印毀滅就只有戰場
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-04-18 10:31:00
因為副本王都只出石頭
作者: invander (Rosa Gigantea)   2016-04-18 10:33:00
玩家的選擇只有玩不玩,沒有如何玩。
作者: DEVIN929 (厭倦)   2016-04-18 10:38:00
只好7.0每場都是載具戰 這樣你用什麼天賦都可以惹 (X)
作者: RevanHsu (The Aquanaut)   2016-04-18 11:25:00
反正只要raid 主體的一天 這種特意化的設計一定到最後都馬nerf 到一樣扁平請參照神聖干涉 如此特異的設計 再看看之後的下場
作者: tcancer (Vairocana)   2016-04-18 11:51:00
早期就是太有特色才會出現副本鐵三角什麼的 要走回頭路嗎
作者: locklose (允)   2016-04-18 11:57:00
毀滅獻計後爆燃說真的蠻爽的
作者: vergilmir (.)   2016-04-18 17:24:00
我並不是在講什麼無印無限好,我在講的是遊戲理念,為什弄來弄去就是副本? 這又是韓式美式的不同BZ覺得沒有跟大家一起玩就是不行,所以你要好裝就得找一群冒險者出來玩,沒有人說這點不好但是這就是在講想自己玩(打怪做任務的去死一死
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-04-18 18:46:00
反正現在說不做職業特色(?),還不是幾個職業特別OP你把職業差異做出來搞不好還有人能自己找出一片天XD
作者: vergilmir (.)   2016-04-18 19:52:00
就算弄成這樣還是會戰說食人妖種族技能OP呢,BZ只剩下全都統一成冒險者這條路可以走了
作者: windcasper ( )   2016-04-19 09:27:00
又一個嘴巴說PFF但實際上是LFU的

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