Re: [問題] 血精靈算不算是高等精靈(Highborne)(雷)

作者: jo8087 (杰皓(Jo))   2016-10-02 22:58:39
※ 引述《andante6851 (盎丹鐵)》之銘言:
: ※ 引述《hydra3179 (柚木N的N)》之銘言:
: 血精靈是高等精靈演變而來的沒錯,但兩個基本上已經是不同種族(X)支系了,
: 這可不是政治立場不同而已,他們連外觀都有差,一張圖解釋:
: http://imgur.com/a/9NzbG
上一篇回文底下還是有人誤會血精靈是一種「政治名詞」,
原本在此引用文底下有推文,但手邊的資訊足夠,因此就回一篇上來與版友討論。
首先,英文中的Race(n.)指人種;種族;民族,也指(動植物的)屬;種;類
根據維基百科,種族可以細分為:
1.生物學上的物種
2.人種
3.族群
先看看基本的「種族」的定義:
1.種族的定義是擁有某些共同遺傳特徵的群體,使他們有別於其他的群體。
無論是哪一種族的人,據目前人類學家或生物學家的分類,均屬於一個物種(species)。
(Creation 3(3):5–10,The origin of the human races,1978)
-基於species(物種)所劃分的種族,上面的群體是指「物種」。
2.多數的遺傳學家同意以去氧核醣核酸(DNA)為標準的種族分類法是無效的。
任何指定種族內的遺傳差異通常較種族間的遺傳差異大。
多數種族遺傳指標的差異並不足以用於醫學研究上。
(Duster, 2009;Cosmides, 2003)
-基於race(人種)所得出的結論,這裡的DNA差異是指人種間的。
以上是「生物學」上的定義跟解釋。
各種精靈屬於同個生物學上的物種我想應該沒有太大的疑慮,
因此精靈下的分支/分類我們就以「人種」的概念下去細看。
同樣根據維基:
人種(Race),是在體質形態或遺傳特徵上具有某些共同特色的人群。
劃分時可根據外在特徵(膚色、髮色、面部骨骼結構等)、基因、及自我認同為標準。
人種這一概念以及種族的具體劃分都是具有相當爭議性的課題,
在不同時代和文化中都有差異,種族的概念也牽涉諸如社會認同感及民族主義等範疇。
雖然一直到目前為止人類種族的劃分和定義尚無明確的定論或共識,
但我們可以得知「種族」不僅僅只是生物學、科學上的劃分,
同時也含有社會性的、文化的、民族的因素在裡頭。
回到WOW,以wowwiki的資料來看,
暴雪對物種(species)跟種族(race)間的劃分不是很明確,甚至大致相同的涵義。
(原文:In World of Warcraft, Blizzard interchanges the terms species and race,
giving them roughly the same meaning.)
而且在奇幻世界的設定中,不同物種之間也可能具有生育後代的能力,WOW更是如此,
如雷克薩(獸人+巨魔)、迦羅娜(獸人+德萊尼)、阿拉托爾(人類+高等精靈)都是例子。
所以我認為用生物學物種的分類或是生育後代的能力去區分WOW中的種族是不可靠的。
但在有限的條件下,我們依然能清楚分辨人類、矮人、精靈於個體、於族群上的差異。
上面提過,人種除了身體外觀有差異外,自我認同、文化、民族、地域也是分類依據,
夜精靈跟高等精靈、血精靈、夜裔/夜落基本上可理解為不同種族(人種)。
-上層精靈(精靈貴族)較偏向種性、社會階級的劃分,應不能獨立看為一個種族。
夜精靈與東渡的各類精靈因為:
1.生活型態的差異(夜晚行動vs.白晝行動)、
2.能量來源(自然之力vs.夜井/太陽之井)、
3.克制魔癮的方式(德魯伊教義vs.繼續使用外在魔力來源)
等因素有明顯的差異而不會讓人混淆。
然而就高精與血精來說,雖然兩者都源於上層精靈東渡,也同樣沒捨棄使用祕法能量,
但卻因為使用的能量來源跟克制魔癮方式的不同可以視為兩種人種。
「血精靈」這個種族名稱絕對是政治或是文化上的產物,
用以紀念阿薩斯入侵奎爾薩拉斯死去的同胞而改稱。
但在本質上,血精靈無論於:
1.生理特徵(眼睛、膚色)
2.文化差異(地域、生活型態、種族背景)
3.政治因素(部落vs.聯盟)
4.魔法癮(無差別吸食外在能量ex:其他生物、惡魔能量vs.用冥想抑制魔癮)
5.自我認同
都跟高等精靈有很大的差異。
另外,在分類種族時,「演化」也是一項重要因素。
wowwiki顯示:
在魔獸世界中的演化跟現實世界有些不同之處,在於WOW中有魔法演化的事實,
如:受永恆之井影響進化成的夜精靈;納迦、血精也各自從上層精靈進化而成。
(In Warcraft, there is such a thing as magical evolution.
For example, the kaldorei evolved from the energies of the Well of Eternity,
and naga and blood elves have both evolved from Highborne.)
然而,因為吸食惡魔能量而產生變化的血精靈,是否具備演化的關鍵?
以及太陽井轉變為聖光能量後,高精與血精是否會漸漸趨於相似?都是值得探討的。
目前在魔獸的社群中,仍有部分人們認為血精靈只是基於文化上與高精有所差異,
並不能看作是一個獨立的「種族」。
然而就各種面相來說,即使千百年後因太陽井能源的關係兩者演化成更類似的群體,
我認為還是可以因文化、自我認同等差異視為不同且獨立的「種族」。
最後,雖然在「種族」上的探討可能還有些爭議,
但就原文的標題「血精算不是高精」而言,答案絕對是否定的。
補充:
矮人與獸人之間雖然有個體上的差異,
但在使用分類時仍用subraces(亞種)或clan(氏族)稱之。
即是為了適應環境而產生不同的生活型態或外觀差異而有所分別,但自我認同仍不變,
與精靈們因環境影響、能量來源造成的生理/文化上的差異不一樣,且自我認同也不同,
並不能混做同一件事情討論。
作者: jaannddyy (詹敵)   2016-10-02 23:04:00
用DNA怎麼會無效,現在分類學都是送定序然後抓資料庫了,看是用16s還是粒線體遊戲故事就限縮在暴雪認知上就好,扯太多無益,暴雪非分類學家
作者: Kare112233 (天下皆有鋼筆)   2016-10-02 23:17:00
這是一個科幻遊戲 大致上合理就行了 這麼細的細節 真要找只會鬼打牆
作者: augustus215 (augux215)   2016-10-02 23:24:00
造你這麼說 綠皮獸人跟棕皮獸人 就是兩個不同種族了索爾怎麼還跑去瑪格哈認親
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 23:33:00
魔獸裡轉種族也不是沒有呀, 人類被咬一口就轉成狼人了
作者: augustus215 (augux215)   2016-10-02 23:38:00
實際上根據血緣 凱爾薩斯 才是最純正血統的高等精靈
作者: wi (藍羽)   2016-10-02 23:42:00
BZ才沒設定的這麼細....血精靈單純就是政治名詞...頂多說血精靈在改能量來源之後成為精靈的一個亞種
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2016-10-02 23:43:00
血精靈吸魔能時間還比不上吸聖光果然聖光就是廢 吸了這麼久還沒變化
作者: wi (藍羽)   2016-10-02 23:44:00
其實照理來說 夜精靈/血精靈/高等精靈/夜裔精靈就不同亞種而已而血精靈一開始只是政治名詞 後來才"有點"區隔
作者: usoko (time to face reality)   2016-10-02 23:45:00
"為了適應環境而改變生理" "生存環境強迫改變生理"應該要搞清楚這差異 然後沒有經過多個世代繁殖不能稱作演化
作者: wi (藍羽)   2016-10-02 23:46:00
他們離不同種還差的遠哩 別亂定義
作者: usoko (time to face reality)   2016-10-02 23:47:00
精靈應該都是生存環境改變了他們的生理 因為他們需要"能量"這些能量會改變他們的生理 但其他種族並沒有這種情況
作者: jo8087 (杰皓(Jo))   2016-10-02 23:47:00
嗯...大家好像習慣把種拉高到「物種的層次」而非「人種」
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 23:49:00
其實單就wow, RPG書裡面, 都是把血精當一個獨立race來介紹, 反而從來沒說過血精只是個政治名詞
作者: usoko (time to face reality)   2016-10-02 23:49:00
高精跟血精的生理差異很小 基本上就是沒經過演化夜精跟高精的差異算蠻大的 也是世代繁衍長時間演化才造成的
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2016-10-02 23:51:00
精靈就是魔獸的伊布
作者: usoko (time to face reality)   2016-10-02 23:51:00
不過惡魔能量也算是特別的 像DH不需要演化就能產生生理變化至於血精到底吸了多少惡魔能量 產生多少質變 有多少差異大致上可以從5H凱爾薩斯那個模樣 一直到高精 列出個光譜
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 23:54:00
高精其實也沒有經過世代繁衍和長時間演化, 從被放逐到建立太陽井的都是同一代高精, 這段期間生理形態就轉變
作者: s891234 (嘟嚕咑)   2016-10-02 23:56:00
你的概念滿完整的,不過這樣划,獸人的確有不同種,有白、棕、綠、紅、還有6.2的灰+綠。德萊尼也有破碎者跟惡魔化的紅色種等。
作者: usoko (time to face reality)   2016-10-02 23:56:00
獸人的除了德拉諾原種(棕)跟受魔能影響(綠)之外主要應該是混血造成的吧?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 23:58:00
紅是灌大量魔能, 例如老吼喝血瞬間從綠變紅白是和虛無力量有關, 不過也還沒說死
作者: s891234 (嘟嚕咑)   2016-10-03 00:06:00
對了,那這樣血圖騰是不是自己算一種XD?魔能真好用
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-03 00:13:00
勿忘魔獄獸人
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2016-10-03 00:17:00
獸人是調色盤 精靈是黏土
作者: s891234 (嘟嚕咑)   2016-10-03 02:14:00
蒼白獸人跟棕色、綠色獸人用文化信仰去切居然會相似我也是笑了XD好啦,幫你補><。綠棕一款,紅一款,白一款XP還有你怎麼會把紅色德萊尼跟埃雷達爾畫等號XDDD,明明是薩格萊好不好沒看過藍色埃雷達爾喔XD?
作者: c8162981 (milk tea!!)   2016-10-03 02:23:00
一堆不知道是文盲還是怎樣,人家資料引用就說種族區分除了生物特徵之外文化認同之類的也是依據,暴雪也把種族獨立出來給你玩了,看不懂在堅持什麼
作者: soleaching (我將立即使思念枯萎)   2016-10-03 02:47:00
前銀月城代理電池莫魯表示:我不是惡魔
作者: mayanino (喵喵朱)   2016-10-03 03:15:00
那獸人薩滿和獸人術士的信仰不同,應該算二個種族囉?他們的文化與自我認同都有明顯差距,魔力來源也不同
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-03 04:20:00
會很在意魔力來源的只有精靈, 其他種族不太在乎這個至於獸人術士, 根本就是獸人薩滿轉職來的呀, 而且都還認同自己是同一氏族. 至於某些更極端的獸人術士的確是有自己獨立成立氏族, 包含古爾丹的風暴掠奪者和現在的燃刃氏族, 不過他們也並沒有自認到不同race的程度.
作者: ChenDao (陳到字叔至)   2016-10-03 06:03:00
一切都是我大食人妖的後代 還不跪下?
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-03 08:38:00
薩格萊是組織名稱吧原PO有回了
作者: s891234 (嘟嚕咑)   2016-10-03 10:47:00
因為我前面寫了五個顏色,你說只有紅色有不同文化啊XDDDD。話說紅色是不同的理由又是什麼,性質跟6.2灰綠差不多吧?話說我覺得蒼白獸人跟蟲族有點像,有崇拜虛無/古神的現象。無心智凋零者比較像吧。薩格萊那部份長知識了m(_ _)m
作者: winnietslock (老皮)   2016-10-03 12:02:00
現在阿強帶的部落血精靈應該沒有吸惡魔吧,那不就跟高精都一樣嗎?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-03 13:13:00
現在沒有吸, 不過文化和認同已經整個分歧很大了然後BZ也沒說目前血精 高精生理上有因為吸新太陽井而改變, 雖然未來不排除有這可能性

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