※ 引述《a127 (毛蘿蔔)》之銘言：
: 寶傑，你怎麼看這個開放卻更失敗的遊戲設計?
路過看到, 來解釋一下這裡面的設計問題.
這版本的設計主要有兩大問題
1. 期望值和隨機性的問題
以成長系統來說, 關鍵的問題就是怎麼拖台錢, 要拖多少台錢.
而不是裝備好不好打, 好不好打都只是假議題而已.
裝備好打必然跟隨著副本限制就會變高(除非設計失誤), 這點要先看清.
比如說內部可能有設定練到110要多久, 農到可以打英雄要多久之類的
然後才根據這個去平衡各個數值和掉落率的問題
以往階層式的裝備掉落, 即使掉裝不是想要的, 仍然可以確定會有所提升
因此這個台錢是可以比較精確估算的:
我打一場副本多久, 期望會拿到多少裝, 提升多少強度, 多久可以進到下一階層, 等等
而且也能保證玩家在一定的時間內可以感受到裝備的提升.
然而目前的機制則無法確定. 有可能玩家來打英雄時已經有數件超越英雄等級的裝備
打傳奇時已經有數件超過傳奇的裝備
這會造成幾項問題:
(1) 隨機性大幅增大
(2) 台錢估算不易
這兩者會造成的結果就是設計非常容易出軌, 玩家達成同樣目標的時間差距過大.
以及玩家跳等打到好裝, 爽完一波以後要面對遲遲無法提升的不爽.
2. 相對剝奪感
WoW並不是一個單機遊戲, 所以這個問題會特別嚴重. 手遊當然也會有這個問題,
但一來手遊很多都偏單機, 二來手遊有快速解決這個問題的方案(直接砸錢抽)
你即使神抽了也沒幾個人知道, 最多就是三五好友.
而WoW你賽到一件神裝, 大公會可能就上百個人會看到.
反過來說就是可能會同時有上百個人在你眼前秀神裝.
(我想大公會的成員一定有很多都在想"為什麼公會整天都在打橘裝但我都打不到")
這對於運氣處於底層的人來說就是一記重擊.
不, 不止是一記重擊, 而是隨時有人在給你重擊
而且我想台灣社會對於努力還是給很高的評價的
比起手遊抽不到把錢丟進水溝裡, WoW這種努力了卻拿不到成果的機制多數人會更加反感
剝奪感也就更重
當然這兩個問題也不是無解, 不過我不是設計師, 也沒什麼興趣幫他們想解方
(更何況說不定他們覺得這設計超棒也不一定)
最後就附上今年六七月的時候我跟我朋友講的話做結吧
"玩家可以隨機打到830~895時, 看到的並不是我有機會打到895, 而是我沒打到895"
作者:
aker0357 (Internet is a monster.)
2016-10-04 18:07:00推最後一句
作者:
enchyi (En)
2016-10-04 18:08:00不愧是灰神 XD 幹這行的就是懂這機制
作者:
dogalan (Emotion)
2016-10-04 18:11:00最後一句中肯XDD
作者:
enchyi (En)
2016-10-04 18:11:00現在要怪你為什麼不告訴自己 哇 我有830 不是 我沒有895呢哇 我還有22K呢 (咦?
作者:
arcross (阿插)
2016-10-04 18:12:00竟然釣到灰灰
作者:
Pony5566 (Luna Akbar)
2016-10-04 18:14:00把D3那種半單機自爽刷寶的RNG機制套用到團隊遊戲的WOW本來就是智障到不行
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2016-10-04 18:15:00呵呵不推不行
作者:
a127 (毛蘿蔔)
2016-10-04 18:17:00已經隨難度提高橘裝掉落率了...
我果然很低端（遮臉） 那可能就是他們那個數字設定還不ok
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2016-10-04 18:19:00公會訊息跳出橘裝那瞬間直接踢掉XD
作者:
zseineo (Zany)
2016-10-04 18:19:00range太寬啦 把上限調低就好
作者:
arcross (阿插)
2016-10-04 18:20:00我們公會就這樣啊 只要有出橘裝 就會有固定的某幾人被踢
作者:
psychoF (F型患者..)
2016-10-04 18:20:00居然釣到灰神
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2016-10-04 18:20:00踢掉沒橘裝的讓有橘裝的上嗎
作者:
hiraoni (哥)
2016-10-04 18:21:00WOW過那麼久了 玩家組成早就是一攤死水 這次弄個RNG打算吸引更多休閒玩家
作者:
enchyi (En)
2016-10-04 18:23:00而且我常說"農WoW"是CP值超低的行為，我本身就超討厭農團農到的東西下個版本就變垃圾...真的玩的是過程結果現在反而變成要"一直農"還看不見終點
作者:
losmith (smith)
2016-10-04 18:24:00現實社會都一堆人因為相對低薪相對待遇插出來抗爭了
作者:
arnold3 (no)
2016-10-04 18:24:00橘裝本來就是越多人有越好 這樣才會湊比較快
作者:
a127 (毛蘿蔔)
2016-10-04 18:24:00有啊，BIS是終點，895是終點。
作者: DenTsou (阿雛) 2016-10-04 18:25:00
昨天和前天公會出的三件橘裝都是M5出的 似乎是個門檻
作者:
losmith (smith)
2016-10-04 18:25:00WOW裏面因為相對剝奪感 出來抱怨個兩句還要被橘裝人勸世
作者:
arnold3 (no)
2016-10-04 18:25:00就像d3新賽季一堆傳奇裝都嘛是撿人不要的互助團居多
作者: Erin (Erin) 2016-10-04 18:25:00
灰灰很好釣啊 駐版小精靈都會跟他講"欸有戰文欸去戰一下啊"
作者:
enchyi (En)
2016-10-04 18:25:00我昨天打了兩場M5結果是四個神兵點數 還一件裝都沒 (笑
作者:
arnold3 (no)
2016-10-04 18:26:00我要刷傳奇戒子 當然是找四個有傳奇戒的去刷才會快
作者:
enchyi (En)
2016-10-04 18:26:00@greydust 所以我打算看我先把G買物資花完還是我先撐不下
作者:
a127 (毛蘿蔔)
2016-10-04 18:26:00好像還沒看到有人測試能不能交易過橘裝，
作者:
losmith (smith)
2016-10-04 18:26:00＊～體悟心靈祥和～＊895裝等怎交易? 比你身上好的一律直接綁定不是?
作者:
nonedude (dude papa around!)
2016-10-04 18:27:00M5橘裝門檻? 怎麼我打了一堆M5M6連橘裝都沒看過....
作者:
enchyi (En)
2016-10-04 18:27:00不過其實我也是有橘裝的機掰人，但是我是站在非洲人這邊的永遠把自己當非洲人，永遠讓自己維持初衷(?
作者:
losmith (smith)
2016-10-04 18:28:00就算我之後拿到橘裝了 我還是會抱怨看臉世界很蠢
作者:
a127 (毛蘿蔔)
2016-10-04 18:28:00安琪缺少武僧的修養，自從玩武僧之後連現實脾氣都變好了
作者:
losmith (smith)
2016-10-04 18:29:00蠢設計不會因為自己爽到了就改變她確實是蠢設計的事實
作者:
enchyi (En)
2016-10-04 18:29:00有些話不應該在公開場合說，其實我覺得我去年就已經心死了
作者:
usoppp ( )
2016-10-04 18:29:00M5三箱滿容易出的
作者:
o07608 (無良記者)
2016-10-04 18:30:00幸好我大造畢業惹
該不會其實在抱怨的人全部都是有橘裝的在幫別人發聲吧
作者:
enchyi (En)
2016-10-04 18:31:00這個RANGE就是有問題啊 XD
作者:
Cishang (辭..)
2016-10-04 18:32:00895本來就不該這樣掉 跟本搞不清楚重點
作者: vinex518 2016-10-04 18:33:00
問題在基礎上加太多 追趕機制變成超車機制 才有人不滿吧
作者:
enchyi (En)
2016-10-04 18:35:00灰神一出手，便知有沒有 ALL HAIL 灰神
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-04 18:37:00非洲的叛徒！
895裝等似乎可以交易 就是當你打到完全相同第二件
作者:
aglet (Aglet)
2016-10-04 18:39:00前天終於體驗到身為歐洲人的喜悅
作者:
RevanHsu (The Aquanaut)
2016-10-04 18:39:00把這機制拿掉不知道7.0還剩啥
作者:
enchyi (En)
2016-10-04 18:39:00當你以為你自己是歐洲人的時候，你會發現你只是在歐洲邊緣一歐還有一歐歐，更別說還有在歐洲人之上的月球人
作者:
miaobee (阿力)
2016-10-04 18:40:007.0可玩的真的很多，但是努力看不到成果真的灰心喪志
作者:
b2305911 (HowardX)
2016-10-04 18:41:00真歐洲貴族都在比好橘爛橘惹
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2016-10-04 18:41:00歐洲人=>純血人
作者:
scdoom (伊諾克)
2016-10-04 18:41:00幫剛上110的朋友打H 結果他拿到橘裝 其他重度4人表示..
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2016-10-04 18:41:00果然中肯，過來人
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2016-10-04 18:42:00作者:
losmith (smith)
2016-10-04 18:42:007.0玩的東西只有一樣 叫做RNG 因為你能玩到啥也是看RNG
裝備什麼的真的都還好，我超受不了的是LAG，快發瘋了
我痛術只是想拿一下我覺得最帥的鐮刀造型而已啊結果你看守者在通緝的都不是人型生物是搞屁喔
作者: max78610 (小麥) 2016-10-04 18:47:00
中肯灰神
作者: nude5566 (裸體56) 2016-10-04 18:50:00
連WOW都變泡菜遊戲
作者:
PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
2016-10-04 18:52:00灰神! 灰神! 灰神! 灰神! 灰神! 灰神! 灰神! 灰神!
作者:
showsss (藍波熊)
2016-10-04 18:53:007.0玩到現在 唯一安慰是..我有狐狸!
作者:
cblade (cblade)
2016-10-04 18:53:0011月第一批包季潮結束，就知道設計師有沒有穿褲子
作者:
Cishang (辭..)
2016-10-04 18:55:00放心拉 DH搶先玩 騙到一群季卡 他們感覺應該還是很好
作者: vinex518 2016-10-04 18:59:00
還好我是看到的不一樣 難怪我覺得OK
作者:
enchyi (En)
2016-10-04 18:59:00作者: jsai (秋雨月) 2016-10-04 19:00:00
當你打一場5M 2人拿橘裝而不是你的時候 感受如何
作者:
enchyi (En)
2016-10-04 19:00:00不夠努力啊 沒有不景氣只有不爭氣
作者: jsai (秋雨月) 2016-10-04 19:01:00
真的阿 我真的感受到我不夠努力 人家歐洲人 我非洲人怎麼玩
職業強弱 不會農AH 還能reroll職業跟賣代幣 輸出手法也能後天練習 走位也是 補師經驗也是可是WQ人家跳橘跳泰坦 你只有830安慰獎 要重新投胎嗎當然現在休閒玩起來是還好啦 可是拼進度就不是了原來現在拼進度 只是在手法跟raid觀念上努力是不夠的
作者: jsai (秋雨月) 2016-10-04 19:05:00
不過我有845泰坦電擊棒 算是脫非入菲嗎 (小確幸?
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-04 19:06:00現在冒險者就是不爭氣，想當年...
冰DK笑點是 就算他從頭到尾臉很白 了不起到中段班
作者: nepenthes7 2016-10-04 19:24:00
灰神中肯
冰DK 就算臉白到橘裝都有 裝等很高 還是到不了前段
作者:
kerbi (Begin Again)
2016-10-04 19:59:00最後一句話真是太中肯...
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2016-10-04 20:16:00最後一句中肯
作者: sasakihiroto (白狗) 2016-10-04 20:23:00
太中肯不能不推
作者:
jo8087 (杰皓(Jo))
2016-10-04 20:27:00推灰神，這版D3化真的讓人很心累......考慮季卡到就要改點
作者:
jo8087 (杰皓(Jo))
2016-10-04 20:28:00卡了，不然真要被RNG搞到發瘋了(還有lag)
我看下次改版改成給大家出團物資打團本就好 其他收掉這樣大家都能當uber 都不用前置作業直接出團 棒棒
作者:
zanns (苞可摸 GO)
2016-10-04 20:43:00大絕太弱惹,下一版改成進副本直接ROLL裝備一人一件,好鋪好?
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2016-10-04 20:45:00不是儲值送橘裝嗎??
作者:
killord (皇甫平)
2016-10-04 20:49:00結果到底是臉黑的人多還是臉白的人多勒...XD
作者:
maelbex (Brother)
2016-10-04 20:50:00最後一句太神惹QQ
當然是臉黑的人多, 你隨便進一個公會不就知道了XD之前就提過這是一杯水的原理了有希望拿裝vs我沒拿到裝,說的都是同一件事
作者: dodowawa (蛤) 2016-10-04 22:18:00
如果出895跟出830機率一樣 我應該就會當作有機會打到895
我個人對於團隊上有拿到橘裝是開心的,代表這團會更順利但我相信一定也有人看到團隊有人拿到橘裝是眼紅的不能限制每個人怎麼想,有接受的,不接受的
作者:
exri (牙膏)
2016-10-04 23:11:00淚推
作者: L90156 (【Ｄ】) 2016-10-04 23:52:00
看討論文都一堆抱怨文章實在很煩。誰都可以怎麼想，重點是你就是沒那個運氣呀！抱怨不能改變事實，且這是款團隊遊戲。也不是拿到好東西，就能瞬間通過較高難度的遊戲內容。一堆人的心態就是「認定自己是天選之人，先搞到個體極致，在團隊中(自認)很有貢獻感，跟其他人開始磨合就會過關!?就算不能通關，自己還是好棒棒的莫名優越感。」文化差異..
反了吧 就是看到別人裝愈好對團隊愈來愈有貢獻 自己卻都臉黑提升不了裝 對團隊愈來與沒貢獻才抱怨這制度的吧愈
作者:
enchyi (En)
2016-10-05 00:07:00別人拿裝就是對團隊有貢獻，自己想拿裝就是自思想刷優越感唉呀 我的眼睛業障重啊...先說我也是有橘裝的人，看到比我多花兩倍時間的團員沒橘裝就是硬生生被裝等打爆，我也不知道怎麼安慰他
作者:
enchyi (En)
2016-10-05 00:12:00是阿 同職業的好朋友 他還每天叫我趕快上線刷裝拔草啊當然說打爆也有點誇張，就是同樣的情況下我就是會比他高
作者: L90156 (【Ｄ】) 2016-10-05 00:21:00
有人怎麼都看不懂意思呢? 這版本對休閒玩家來說的助益已經很大了，一堆假高玩再那邊抱怨洗討論文章，內容就很無趣呀有不少人邏輯很差，還是明講的好。誰管你是好是壞? 遊戲一開始的機制就明確知道其結果了，你真的很委屈或是運氣好，那有很重要到通篇文章一直洗差不多的內容嗎?去官方網站留言的力道說不定還比較大，但抱怨者會想到其他
作者: L90156 (【Ｄ】) 2016-10-05 00:45:00
釋懷的方法嗎? 全世界玩家條件都一樣，通篇文章內容要強調
作者: L90156 (【Ｄ】) 2016-10-05 00:47:00
什麼東西!? 頂尖玩家在遊戲內的客群才是少數，請認命。
我剛才公會上有個,分身開到橘裝,本尊沒有的,這算哪類
呃這篇文章跟頂尖玩家應該沒啥關係, 推文我也不覺得是在講頂尖玩家, 你是不是跟上次的討論搞混了?
作者: Chromie 2016-10-05 00:52:00
討論區不是用來給人po文的嗎？不想看抱怨文有人逼你看？
是只有頂尖玩家才能打團嗎? 我希望能提升裝等對團隊有貢獻不想每次都等被carry臭了嗎?
作者:
cblade (cblade)
2016-10-05 00:53:00個人覺得還好,看到噴高裝等或橘裝當然爽,沒開到也就算了反正打打普通難度,裝等過840就好也不會因為噴給我橘裝 就跑去打傳奇團隊
還有你屁話了一大堆 不也是在抱怨 說什麼去官網留言那同樣的道理 按照你的說法 你在這抱怨幹嘛 寄板主信箱請他禁止大家就取暖哭哭不是比較有用
作者:
cblade (cblade)
2016-10-05 00:55:00現在反倒是玩的很輕鬆,不用太花時間,解特使打打普通團努力拿不到成果 大概對我們 簡單輕鬆玩的 沒什麼感覺
怎麼你就可以抱怨 別人不能 和某人自己可以武戰哭哭但別人不能打不到裝哭哭有87%像
作者:
cblade (cblade)
2016-10-05 00:59:00感覺到的是 有機會拿到好裝備 不錯
作者: Chromie 2016-10-05 01:00:00
還講什麼文化差異，美版一樣一堆人抱怨rng，難道你要說都
作者: Chromie 2016-10-05 01:01:00
是台灣美版玩家上去po文抱怨的？
作者:
enchyi (En)
2016-10-05 01:03:00我們也沒有去嗆你們休閒玩家為什麼爛成這樣沒上進心之類吧
作者:
usoko (time to face reality)
2016-10-05 01:05:00"那些機會不是屬於你的"
作者:
enchyi (En)
2016-10-05 01:06:00這讓我想到最經典大絕，遊戲而已，這麼認真幹嗎?@siro0207 原來黑球有回這篇 XD 霸氣
作者: Chromie 2016-10-05 01:07:00
國外玩家還不只抱怨rng，甚至還有人覺得1橘以後拿橘機率更高的bug根本沒修好呢
作者:
enchyi (En)
2016-10-05 01:08:00我們公會有人四橘三橘，四橘那個是天天M+還有M10都幾十場我覺得他夠努力加上他真的是混血兒...三橘那個就不好說了..╮(﹋﹏﹌)╭..
作者:
cblade (cblade)
2016-10-05 01:11:00只能說 遊戲人數 最終會決定這機制是不是糞機制了11月 第一批包季到的 應該會跑不少人
作者:
enchyi (En)
2016-10-05 01:14:00不，所以說BZ很聰明啊，年底壓一個卡拉贊Return XD
作者:
cblade (cblade)
2016-10-05 01:17:00也要讓臉黑的玩家會想玩下去才有用
PFF跟PFU的重心本來就不一樣，只會在那邊勸世要人改心態
作者:
cblade (cblade)
2016-10-05 01:24:00所以說討論這議題要分類PFU或是PFF 才不會大亂鬥起來
橘裝對你來說可能就是裝等好高好棒棒可有可無的東西對另一群人就是更多的DPS
作者: iamBGdog (新鮮人) 2016-10-05 02:18:00
推灰神
一群在那邊屁說不能抱怨要磨合，那世界首推的隊伍搞20橘是要幹嘛打個固定團是怎樣?打普固定也是固定團。今天問題就是你有橘裝你就贏，尤其是團隊貢獻。但是你沒辦法保證你一定拿的到。要打進度的這點很糾結，不是不努力，但是你很有可能臉黑就被踢出第一縱隊。休閒玩家這版很爽呀，但是要打進度的就很壓力山大。裝等隨機，橘裝隨機，屬性隨機，帶洞隨機。
作者: SPAEK (小雞) 2016-10-05 03:32:00
推樓上 如果親友就算了 臉黑真的難以對抗開始上升的標準
這版我因事情轉休閒玩家，但我完全可以體會進度玩家這版有多坑。候補近戰拿到了橘裝，要推進度一定是請先發的人退一個下來。人家說不定場場打，沒缺席。只是因為臉黑就被換下來。更不用說其他全身泰坦之類的玩意了。
沒橘裝就不能打的團,我看還是別加了吧...首殺都被拿掉了,這樣搞只是搞自己而已
樓上的聽不懂，有團跟進度團完全是兩回事。要團跨服組隊還不簡單，但是公會進度進軍M是另一件事不過我還是要補一句這版對休閒玩家真的頗友善。
作者:
oops66 (誤導給寵物!)
2016-10-05 09:48:00灰神
推相對剝奪感，在現實世界已經滿滿的被剝奪感，進到遊戲還跟你玩那套?
作者:
frfreedom (modenwils)
2016-10-05 10:51:00不要ptt看世界惹 這版明明很多上班族回鍋 放不下的是那些哈摳玩家 整天想追那無盡的深淵
作者:
Scourge (Bring me to life)
2016-10-05 11:07:00CP值最高是路邊開寶箱.. 寶箱開一次就沒了吧?
作者:
syen (kumiko)
2016-10-05 12:30:00抱怨到現在 我已經兩橘了 還是要繼續抱怨到對的部位出現
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-05 13:20:00推推~
作者:
winklly (阿鳥)
2016-10-05 13:37:00路邊有隨機寶箱
作者: dennisgreat (阿不就好棒棒) 2016-10-05 13:59:00
網遊都是這樣設計 有追完的一天? 找個藉口抱怨罷了
作者:
ubcs (覺★青年冒險蓋)
2016-10-05 22:51:00推