作者:
Pony5566 (Luna Akbar)
2017-07-28 18:45:59原文: https://redd.it/6q0r1j (Impressions and thoughts after ToS race from
GM and RL of Exorsus guild)
以下內容都盡量貼近原文在翻 我額外加的個人想法部分會用"(譯註:)"標出來
本文開始
作者:
NovaWolf (左手紅中右手白板)
2017-07-28 18:50:00化身那點 Method做到了第一週擊殺...
作者:
Pony5566 (Luna Akbar)
2017-07-28 18:59:00P2疊層數應該是在Method首殺前就改掉了
作者:
o07608 (無良記者)
2017-07-28 19:03:00這次尾王可以算是NPND嗎？所以尾兩王都可以算是NPND？
作者:
garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)
2017-07-28 19:10:00BLZ講幹話然後打自己臉是基礎設定
作者:
chuchu000 (chuchu000)
2017-07-28 19:11:00那被改掉前不就是進去被王虐然後付修裝費(ﾟ∀。)
作者:
petter07 (鍛劍 劍賤 斷劍)
2017-07-28 19:11:00所以頂尖公會順序的前五王都算便當囉
作者:
Timothy0225 (Knight in shining armor)
2017-07-28 19:13:00頂尖公會前七都算便當吧
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-28 19:13:00現在都是熱修了所以是NHND對了還少:會稱讚暗夜還不是拿到首殺 沒拿到我看也是糞
作者:
mealoop (肉oop)
2017-07-28 19:17:00所以sco那句數學博士不是煙霧彈@@
1個多禮拜前PTT高端玩家標準5m便當現在應該7m便當了吧
作者:
w199381 (噁心肥宅)
2017-07-28 19:18:00會稱讚暗夜還不是拿到首殺 沒拿到也是糞
作者:
dogalan (Emotion)
2017-07-28 19:19:00這篇講的蠻精準的阿 有很多很有同感的意見
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-28 19:21:00
戰鑄/泰坦造物 因為有M+的關西 H不暴 M+會暴 這不公平戰鑄/泰坦造物要改成 舊的團本有最高爆擊上限
h會爆很好啊,休閒打打h也有955,他那個是天龍思想吧暴雪就是要照顧只打h的普通玩家阿
作者:
mealoop (肉oop)
2017-07-28 19:23:007版出之前看到泰坦和橘裝就覺得BZ已經不打算管首推啦
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-28 19:30:00橘裝是因為都拿得差不多了吧XDDD除非是7.2才REROLL的但是個別升級真的蠢到家了 弄個團隊任務泡個兩三周之後一起升級不是很好嗎 現在橘越多越煩
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-28 19:32:00
如果WOW只有團本對於沒時間的人會很無聊
作者: mike21730 (站著的鵝) 2017-07-28 19:32:00
能打M還要回去農H甚至是N真的是有夠糞的設計
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-28 19:33:00
所以弄出M+但是如果M+裝備沒弄好又怎玩
作者:
norgthas (norgthas)
2017-07-28 19:41:00不過看來不管多高端的玩家出來講話D3團隊都可以坦蕩蕩地無視掉, 勇敢做自己
作者:
oldriver (oldriver)
2017-07-28 19:44:00捨取鎖定會把中後段玩家通通搞死吧 這樣誰要排隨機團隊
現在連拓荒團隊都穿當前副本畢業裝等在打，根本不合理吧
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-28 19:45:00現在主要是泰坦機制太噁心了 如果泰坦最多爆15裝況會緩解很多隨團我覺得是現在坦主動減商和補固定魔讓很多人不想花力氣去玩隨團 不然現在隨團機制大砍 化身沒聖女其實沒有難到那麼誇張
作者:
o07608 (無良記者)
2017-07-28 19:51:00打過隨團大眼睛之後都不覺得隨團難惹
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-28 19:54:00MOP和WOD隨團都是降數值為主 機制噁心的一樣崩潰XDDD這版隨團友把一些噁心機制砍掉 海鮮龍捲 聚合體P2
薩墓隨團機制砍一大堆 但有一周審判官還是滅了兩次= =
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-28 19:55:00聖女只有跑球時放灌注 化身沒聖女
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-28 20:02:00薩墓隨團我覺得難度有大半在坦帶位XDDD
作者:
o07608 (無良記者)
2017-07-28 20:03:00（滅到嗜血跌十層後）打完能有一半的人活著就（以下省略）
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-28 20:03:00如果遇到審判官拉一起該大又不帶開 月光少女組不帶回中
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-28 20:04:00間 那場血線就會很亂 或者是滅
作者: dieinvisible (小wei) 2017-09-17 13:08:00
回樓上，林鳳營真的很好賣阿，靠賣飲料我又可以多買一部跑車囉，你們繼續滅吧祝你們好運唷！對了，我的分店很多你一定看過XD
作者:
FoxIz (The Past Memories)
2017-09-17 14:40:00作者: dieinvisible (小wei) 2017-09-17 15:09:00
回樓上你真的吃飽太閒，我也不想跟你計較，如果這樣
免傷職業這本來就無解 不給免傷少一技能 給免傷又太強
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-28 20:12:00這版有個問題是團隊偏執於職業奇幻性 所以他們覺得有的就一定不會砍 覺得不該有的就死也不給所以最後打雜就只能堆賊
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-07-28 20:14:00泰坦滿足了許多人的Lfu需求，不可能改回來吧
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-28 20:14:00
砍免傷阿XD 每個人都固定的減傷招 只是招名稱不同
不是 扣掉7半才出的版本之子(卒) 哪個免傷是7版才冒出來的問題不是在為啥這次要排這麼多雜工才能打嗎
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-28 20:17:00
所以都砍 大家都要有免傷 或者 大家都不要有免傷
每次打尾王 看到別人分大火 我就覺得自己沒啥用XD
拓荒時候王的技能可以被免傷吃掉 就更容易拓 沒錯吧一直以來都有免傷優勢阿 他是說這版太over了
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2017-07-28 20:20:00總之 讓我們關心下一個破台公會會帶上幾隻德跟賊
作者:
Pony5566 (Luna Akbar)
2017-07-28 20:22:00要開賭盤嗎 下一個破台的公會賊+德有沒有≧10
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-28 20:23:00期待下一個破台團隊出現三顏色搞不好還比較有趣
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-28 20:24:00
熊D 補D 就佔3位是基本的 群奔 跟 四補基本上組合都那樣
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-07-28 20:24:00覺得把免傷全體大砍比較實在，後來的設計都因為各種特異功能搞得像是軍備競賽，越來越誇張+吃組合
都把風僧的披風特效砍了 把其他人的減傷也砍一砍阿這次薩墓確實太多分擔傷害的技能了這種技能就是獎勵有強減傷能單吃的職業專精
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-28 20:29:00要不就是把之前幾個DD的團隊減拿回來..不過這樣還是堆賊DK就算罩子拿回來PVE也會因為機動性高機率遞補
DK現在就只是因為機動性而上不了場而已不然冰DK的罩子跟賊披風沒兩樣
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-28 20:33:00DK就是奇幻性偏執的受害者阿 PTR又把靈行減CD天賦拿掉只肯讓你摸不到王時有點DPS補助 也不讓你變靈活
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2017-07-28 20:41:00原本跳裝等應該是給玩家的驚喜 現在卻成了進度團的惡夢
作者:
hinenak (Flaming June)
2017-07-28 20:42:00打H會拿到比M好的裝備本來就是莫名其妙的事情
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-28 20:49:00
打H不會拿到比較好的裝,誰要幫那些裝等不高不低的人打H誰要幫那些裝等低的打舊團本?
作者:
NovaWolf (左手紅中右手白板)
2017-07-28 20:55:00以前戰鑄 泰坦這種機制沒這麼誇張的時候一樣會有人打阿
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2017-07-28 20:55:00以前沒泰坦還不是照打?
所以這篇才說+15比較合理阿 最高升到m的水準而且裝等數值大爆炸BZ自己跟也不好設計王的傷害機制裝等一高有些王根本就天差地遠
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-28 20:59:00
因為有M+的存在 如果H最高爆15 M+要怎設定
作者:
Pony5566 (Luna Akbar)
2017-07-28 20:59:00就...一樣最多爆15啊
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-28 21:03:00
那就有另一個問題 沒打M本裝備就是輸人一節對於那些沒時間打團本 想要打打五人拼高層的呢?
作者:
hinenak (Flaming June)
2017-07-28 21:06:00打M+拼裝備啊 每個禮拜還送件930保底還不夠嗎?
很簡單吧 910基礎裝等+15=925 低保給930 一週穩定一件還有機會拿沒用的
可以升到一般m的裝等 哪來輸一截?還是你覺得你運氣超屌好 每周打一次M副本出的泰坦955裝都是你拿並且幾周就拿完了
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-28 21:12:00
不一定要955 一堆940而且難道只玩M+的就不能當作客群嗎?只拼M+高層花的時間就一定比較少?
作者:
liuba (風行痕)
2017-07-28 21:15:00泰坦戰鑄的出現反而讓BZ更難調副本boss初期數值，根本自找麻煩
那你要怪的應該是bz為啥不把大秘裝等隨著破高層而增加
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-28 21:20:00
因為大祕可以狂打 M本不能 如果提太高 M+就一堆神裝
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-28 21:21:00
但如果你限定最高裝等又造成 對於衝大祕高層不公平
不然辛苦破個20層但是看到別人輕鬆尻10層裝等爆擊還超? 問號所以花時間找20個人滅了幾百把裝等不能比較高就對了
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-28 21:22:00
M+高層要練到熟練拼更高層 滅的時間可不比M本少如果今天換我支持M本就應該在裝備上有優越感不知道有多少人會開嘴?.?
所以你真的覺得用比當前副本高裝等去打這副本沒問題?如果你覺得沒問題 好吧那就這樣 我無話可說 你贏
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-28 21:28:00
你要知道一般人沒辦法像首殺團一樣把裝備發揮100%如果NERF王 把技能NERF到可以幾乎無視 那還有啥樂趣所以首殺團平均934可以推完 一般人慢慢衝到940+ 甚至950也是變相NERF王,從頭到尾裝備會爆 苦惱也只有首殺團WOW不是只有首殺團在玩遊戲,廣大玩家都在玩遊戲然後雞蛋被罵慘在於技能設定 擊退跟大圈 你裝在好DK也是被推下去的份
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-28 22:05:00
有阿 很多
在技術不波動的情況下 940 950再回頭打不就是靠裝備硬撐無視某些技能嗎 反正站著硬吃都不會死阿
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-28 22:07:00
如過裝備都固定 對於一般玩家不就只能跪者求BZ NERF?M本就是打個榮譽感 稱號阿 成就我還當初記得我們全團裝等都910+ 還在拓M古爾單呢然後M暗夜噴905+
等打不過的玩家農到你940 950 930早過季不知道多久了拿裝輾壓過季副本哪來的榮譽 為了成就也打一次就不打了而且新副本開之前本來就會一直NERF舊的 何必跪?
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-28 22:11:00
裝備不給爆 打不過去阿 連成就都沒得拿
等你農泰坦農到950 新副本早就開了 直接打新的提升更快誰還在跟你農舊副本便當 低層M+拚泰坦
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-28 22:13:00
940.950只是個比喻,意思在於一般玩家需要高一些裝等才能達到推王的DPS需求如果裝等卡死 一般玩家就只能等NERF了
等NERF 跟 等農泰坦農到裝等夠哪個比較快我是不清楚
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-28 22:17:00
裝等提升不會一瞬間.至少慢慢的上升完家會有心裡感覺自己慢慢的變強,這BOSS遲早推過
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-28 22:18:00
只是M本被綁死的時間少而已
Nerf是不用期待沒錯拉 因為一定會nerf根本不需要期待阿
作者:
OLafk (OL掛網 老闆很開心)
2017-07-28 22:20:00反正改掉跳高 我是覺得會流失客群啦
作者:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2017-07-28 22:21:00泰坦機制最初的想法是 讓所有層級的玩家打低階內容即便是微乎其微的機會 都有可能讓自己提升不致於完全做白工
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-28 22:22:00
跳太高問題 7.0就有拉 一直都是可以跳到最高
7.0只有一個翡翠沒啥感覺 現在有三個要農至少ToS三個難度加上暗夜M吧 暗夜H也有農的價值我是沒有在農拉 懶 但是這確實會變成問題
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-07-28 22:38:00覺得要裝備的感覺還不如Raid nerf快一點就好
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-28 22:38:00
舊團本所裝等沒啥問題,但是現在問題就是H跟M+就可以噴到最高裝等內文也是在哭H
作者: poptask (po) 2017-07-28 22:38:00
巫妖王時期不是有副本光環 用那個就好了啊
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-28 22:39:00
導致他們都要回頭打H拿裝 而不是直接拼M就好
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2017-07-28 23:44:00水滴哥又復活了。
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2017-07-28 23:51:00H噴到比M高本來就不正常吧
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-07-28 23:53:00這是時代的趨勢
真的,M基丹的難度對PTT大眾有很大的影響,大家都在拓
作者: Tucano (圖卡諾) 2017-07-29 00:11:00
推泰坦
作者: pikaaco 2017-07-29 00:46:00
沒有限制的升級就是一開始最後幾隻會設到很扯看現在過的那幾團都已經93x了... 這到底要花多少時間農
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2017-07-29 00:52:00內文就有說了 分6團農 直接職業 護甲下去個拾
作者:
jiaxie (Treat Myself Well)
2017-07-29 02:06:00休閒玩家表示泰坦造物能拿到比M團隊更好的裝感到欣慰
作者:
Foot (Foot)
2017-07-29 03:08:00建議這種認真文的翻譯不要用ptt用語，我剛剛還去問別人臘入跟親兒子分別是指誰
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2017-07-29 03:13:00在PTT發的文不要用PTT語.....(．＿．?) 那用PPT發好了
作者:
garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)
2017-07-29 03:19:00啊不就很認真 掛閒聊還管這麼多
分類都選閒聊了 沒關係的吧是說玩個2~3年 還沒在遊戲聽過親兒子和獵入的可能性...
我都等5.0 裝等提高了 才去打25巫妖王打起來輕鬆 為什麼首殺團不等呢
作者:
j23932 (信義亞當李維)
2017-07-29 06:19:00噓D3團隊 最爛版本沒有之一
作者: AkumaII (AKUMA) 2017-07-29 08:57:00
看到某個又再偷酸人,做過總統才能評論總統的言論真無聊
作者:
mealoop (肉oop)
2017-07-29 10:49:00LOOT FOR UBER 超級老用法
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-29 10:50:00LOOT FOR UBER我記得拿來酸人很久拉
Play For Fun, Loot For Uber. 樓上大概是新玩家
作者:
dustree (冷光有很明顯的區別…)
2017-07-29 11:42:00打化身用機器人擋光?
作者: doroneko (doroneko) 2017-07-29 11:42:00
泰坦讓一般玩家有野團能出阿 不然誰要陪打? 連神兵都...這版就農神兵等研發麻煩 外加抽橘裝 對新人alt很不友善以前新角色 塞幾個CD的裝 就有90%戰力了 現在會有50%嗎?
作者:
NovaWolf (左手紅中右手白板)
2017-07-29 12:42:00這版就看起來讓人上線有更多的事情可作更黏著，實際上就是把以前可以花較少時間達成的目標拉長過程給玩家然後再加入一點RNG要素讓人更有動力去追逐那渺小的機率可是對像我這種老團本玩家來說就是Reroll不易、神兵要每天上線好維持一定的強度、卡橘裝讓原本一隻角色可以玩不同精專的難度增加花更多的時間和精力來維持以前版本的水準
作者:
xrdx (rd)
2017-07-29 14:07:00泰坦超爛的好嗎= = 拿到高裝等是很爽，但是raid要求變超高
你真的以為暴雪就算沒放泰坦,就會把raid要求下降嗎看看以前怎麼做,週BUFF,慢慢弱化,場次限制,時間限制或是token強化裝備, 哪來那麼佛心給你下降推王需求暴雪從以前就是這個德性, 還不認識,白包幾百個月的月費
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-29 14:16:00
變高超?
看一堆朋友努力的在農暗夜保套裝爆泰坦就覺得好辛苦..
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-29 14:21:00
尾王噴940裝備的 團隊平均934就打掉了 這算變超高麼?
作者:
cblade (cblade)
2017-07-29 14:23:00農好農滿
作者:
mealoop (肉oop)
2017-07-29 14:29:00以前版本記得首推團裝等差距都大於10
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-29 14:42:00
就算抓10~12 現在裝備最高可以爆到955 M本有25+的空間多了4~6裝等算太高?
作者:
mealoop (肉oop)
2017-07-29 17:05:00算啊 靠賽這種東西也算進王的難度考量就是糞以前靠賽主要就王點名誰或著地板技放的位置說實在都推出泰坦這種機制了還在惡搞首推團根本沒道理
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-29 17:24:00
換個角度想沒泰坦 只是對於首殺團不用去農H而已至於因為泰坦導致王設計要推的裝等提高之外還有就是裝備獲取速度,沒泰坦≠達到推王所需裝等就一定比較快而且這次會卡這麼久,不管我怎看最大原因還是BZ把首殺團當遊戲測試原看他們邊打邊調整王以往雖然都是如此但這次是最嚴重的泰坦設計對於首殺團是噩夢,但是至少能讓一般玩家有生存沒泰坦我現在都不用打普通打H,然後每次都被一堆密語大大請問你需要裝嗎?
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2017-07-29 17:53:00這樣被叫大大也挺空虛吧 我看不出有啥正相關...
讓一般玩家有生存是......？ 對啊 掉泰坦然後英雄團門檻拉低
作者:
myth6818 (DDcoder)
2017-07-29 19:19:00從營運角度來想，這些措施都不意外增加黏着度時間等同增加營收，暴雪是營利機構
作者:
mealoop (肉oop)
2017-07-29 19:29:00有這些措施那就沒必要惡搞首推團
作者:
garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)
2017-07-29 19:45:00你誤會爆噱了 他們沒有惡搞的意思 他們只是沒在玩自家遊戲
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-29 19:46:00
沒泰坦或許團本門檻拉低,但是別忘了 玩家裝等也是拉低
作者:
garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)
2017-07-29 19:46:00營收差到連內部測試人員都請不起了 只好讓玩家測試
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-29 19:48:00
所以沒泰坦≠玩家體驗遊戲難度會降低
作者:
myth6818 (DDcoder)
2017-07-29 19:50:00n到h確實變容易了，結果是只調最高難度反正低難度會掉猛裝你去刷就是耗時間 = 營收反正不是無聊到afk就是農到afk，afk總有理由所以暴雪選一個可大可小的中間模式要抱住2邊人目前來看是蠻成功的拉，以在線率和營收來說的以前休閒只能打h的農完就afk了，現在能ㄧ直賭以前農m不會回去打h的，現在要回去農從這個角度來講，營收肯定增加，那到底是受不了afk的多，還是以前農完就無聊afk多呢，這就不知道了
作者: b2202761 (嵐水滴) 2017-07-29 20:06:00
如果只有農泰坦，wow根本不算啥，沒看見那堆線上遊戲個個都有需要農地方，wow最農最賭爛的還是橘裝
作者:
cblade (cblade)
2017-07-29 20:07:00泰坦當作額外送的還能接受,橘裝機制才真的最糞
作者:
mealoop (肉oop)
2017-07-29 20:08:00橘裝現在對首推團已經不算是問題了(賭爛升級是另一回事)
作者:
myth6818 (DDcoder)
2017-07-29 20:08:00也是啦…可以用token換應該不會減少營收
作者:
cblade (cblade)
2017-07-29 20:09:00要轉專精 要換職業,你還要看臉 看核心是出在前面還是最後根本差超多的
作者:
myth6818 (DDcoder)
2017-07-29 20:09:00就把能換的條件設嚴格點或限制數量，這樣皆大歡喜
作者:
tot9221 (江城子)
2017-07-30 02:16:00泰坦的問題在給的上限太高，M基礎是930，泰坦卻到955如果上限就在930~935 還能理解 ..
作者: doroneko (doroneko) 2017-07-30 02:42:00
以前的話還是會回頭打 像是T4~6 裝等差距沒有跳一大截開始裝等差距變大 大概是第一次開H難度的奧杜亞=>銀白
作者: doroneko (doroneko) 2017-07-30 04:12:00
奧杜亞是219~239 十字軍直接變232~272 沒有比較大嗎?
沒記錯的話272是英雄冰冠城塞的裝等 十字軍好像是258吧
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2017-07-30 08:51:00還真的一堆人以為他們PTR練幾百把喔?人家M模式一把過是因為一堆M模式對他們來說就是N模式
十字軍最高到258 ICC最低251 最高272 某樓搞錯了
橘裝這版最爛制度，沒有之一，要換專精，換職業還要賭核心橘
作者: doroneko (doroneko) 2017-07-30 12:40:00
雖然機會很低而且只給批風 不過25H十字貢品箱有272阿而且那不是重點 實際上奧杜亞時還會回去打納格薩馬斯到十字軍根本沒團會回頭打奧杜亞了 除非要做橘裝拉
TOC那個時候會跳成這樣是有4種模式啊你用兩個patch的普通或是H難度去看也是正常範圍更何況一直到潘達利亞都還算是穩定還有HICC是277 HLK是284