[閒聊] 來聊聊「仇恨」 - 防戰

作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 13:34:08
廢文長,手機發文請見諒
最近因為經典版的消息,一些無印回憶文又多起來了,不論是在什麼地方,也會提到關於60年代仇恨的問題,不外乎都是破三起手還OT之類的
60年代時,能在團隊副本當MT的只有戰士,畢竟技能天賦和裝備設定都是只有戰士才適合應付各式各樣的首領
這種情況一直到70年代才逐漸消失,戰騎德三職的特色開始出現,MT雖然還是戰士居多,但是ST可選的職業變多了
至於80年代DK壓迫眾生這點就不提了,防戰的仇恨系統(應該說是仇恨製造方式)在這個時期迎來了轉變,畢竟從WLK開始就是全部拉起來A掉的年代
作者: meishan31 (邊緣人)   2017-11-08 13:35:00
TL;DR KTM Omen
作者: sumarai (Pawn)   2017-11-08 13:37:00
too soon
作者: F0314   2017-11-08 13:38:00
你說牛頭人怎麼樣啊? (メ ゚皿゚)メ
作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 13:39:00
畢竟我不爽老兄蹲著比牛頭矮…
作者: tim111444   2017-11-08 13:39:00
原po頭上綠綠的哦
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2017-11-08 13:41:00
記得以前防戰是不是有加血的戰吼 可以做群體仇恨給BWL奈法P1的龍獸?
作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 13:47:00
能額外增加血量的技能只有破釜沉舟
作者: eric30215 (白洛英)   2017-11-08 13:48:00
你說牛牛怎麼樣啊? (メ ゚皿゚
作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 13:49:00
我在家都不敢說討厭牛頭人就讓我在這說一下啦拜託
作者: eric30215 (白洛英)   2017-11-08 13:51:00
老婆是對的 (艸)
作者: a931386 (a931386)   2017-11-08 13:55:00
在以前無印時代我們公會評論優良就是要保持零怒氣我玩防戰 盾猛 復仇英勇巨集綁一起 破甲 這三顆都按不停還沒拿到風劍的時候,群拉是最累的,用滑鼠分開點怪那時候也沒目標血條,只有目標的目標框架能看
作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 13:59:00
以前巨集能做到的事情比較多,例如一鍵驅魔之類的
作者: a931386 (a931386)   2017-11-08 14:00:00
邊看哪隻OT補嘲諷,然後分開製造仇恨,還要切姿態防恐懼
作者: theasgard (Cappier)   2017-11-08 14:00:00
其實70整個版本還是90%+戰士 聖德只有特定場合才會出現
作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 14:01:00
風劍真心好用,每個戰士心中都有一把,這才叫傳說級
作者: a931386 (a931386)   2017-11-08 14:01:00
那時候我開荒風箏無數次,每次都是最後一個倒然後BWL老二中炸彈能不死,能在坦一次超有成就感的
作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 14:04:00
聖騎小怪多的場合好用,熊則是適合當肉墊,各有特色
作者: a931386 (a931386)   2017-11-08 14:08:00
黑龍妹還好吧,切姿態防恐懼應該是基本功
作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 14:13:00
打野團倒坦轉頭是家常便飯,還有仇恨不足站位不好被
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱)   2017-11-08 14:13:00
居然有人公然欺負牛牛 (鄙視)
作者: theasgard (Cappier)   2017-11-08 14:14:00
黑妹有野團也是超後期的事情了吧
作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 14:18:00
有一次跟老婆去野團黑妹,她當ST打肚子打到OT,後來索性坦完之後一問才知道MT是狂戰來解奎爾賽拉的的確是後期,已經農NAXX的時候了
作者: Wolfen (新竹中半兵衛)   2017-11-08 14:20:00
牛這麼可愛 (メ ゚皿゚)メ
作者: OscarShih (Oscar)   2017-11-08 14:27:00
挫敗我記得是毒蛇開始用的,當時真的很感動,終於從智障破甲設計離開了在那之前的防戰真的玩起來無趣又無力,但就算是那樣也是唯一的坦克然後努力拼無碾壓,那時的暴雪還是覺得坦克就該被秒殺
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-11-08 14:30:00
有人說破甲有傷害 於是BZ發明了挫敗
作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 14:41:00
挫敗是TBC開始的技能,破甲沒傷害所以可以給羊上破甲
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2017-11-08 14:55:00
破甲沒傷害 以前很多技能都可以快按ESC或巨集取消普攻例如賊的破甲也是 以前就是看會用的PVP秀整場給你一套
作者: lone2 (油油)   2017-11-08 15:10:00
以前是加攻擊強度的戰鬥怒吼,吼到越多人仇恨越多,所以奈法p1,團隊集中給戰士吼,仇恨超穩
作者: Bewho (壁虎)   2017-11-08 15:14:00
到3.0還是有可能OT,像那個開場爆發的貓D,但現在…
作者: Allen0315 (老艾)   2017-11-08 15:20:00
都忘了技能有各自的等級差別@@"
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2017-11-08 15:27:00
喔 原來是戰鬥怒吼 記錯了
作者: cigaretteass (NONE)   2017-11-08 15:27:00
印象中防戰以前沒人在順劈 因為要轉狂姿
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2017-11-08 15:28:00
只記得以前有排一個坦在吼拉龍獸的
作者: cigaretteass (NONE)   2017-11-08 15:28:00
然後姿態切換怒氣會歸零 印象中啦...
作者: alexstrasza (晶紅)   2017-11-08 15:28:00
開怪前的血性狂暴,要是接怪前被上hot就
作者: cigaretteass (NONE)   2017-11-08 15:29:00
還有其實震盪猛擊也是滿實用的一招記得在無印時期算是仇恨前幾高的技能
作者: alexstrasza (晶紅)   2017-11-08 15:30:00
那時候是不是有個天賦可以降低轉姿態的耗怒,好像在防系對震盪暈五秒並附帶大量威脅tbc挫敗是德政,那時候防戰雙持解每日才比較沒這麼想死
作者: a931386 (a931386)   2017-11-08 15:33:00
順批斬以前是有吃武器攻速的所以沒在用防禦姿態減傷10%,沒事不會轉姿態狂暴之怒通常我是習慣扣着等恐懼
作者: iam0718 (999)   2017-11-08 15:36:00
70年代在海山 戰坦蠻X的
作者: cigaretteass (NONE)   2017-11-08 15:36:00
好像也只有坦黑妹跟奈法要轉姿態狂暴解恐戰坦那時候強勢是因為盾格 幾乎所有防禦技能CD都長盾格短CD 加上那時候怪不會打背 坦怪盾格開下去可以檔滿多傷害的
作者: DogEggz (DogEggz)   2017-11-08 15:39:00
70熊坦好像有高閃避還是高護甲的優點,有點忘了
作者: schweamen (斷壁殘垣)   2017-11-08 15:39:00
盾牆75%減傷cd30分,還有卡拉的夜禍也要轉狂解恐XD
作者: a931386 (a931386)   2017-11-08 15:40:00
我忘了還有盾檔要按,坦怪按鍵真的按不停
作者: laiyinru (Happy Friday)   2017-11-08 15:40:00
聖坦60年代有智障的庇護祝福 還要31點才有 打5人才能玩
作者: DogEggz (DogEggz)   2017-11-08 15:40:00
那時候閃避還是護甲無上限的樣子 可以稱超高
作者: schweamen (斷壁殘垣)   2017-11-08 15:40:00
tbc戰士閃招格未可以>102.4防碾 熊是靠高血甲硬吃碾壓
作者: laiyinru (Happy Friday)   2017-11-08 15:41:00
70年代後期聖坦群拉真的op 不過要搶法傷武器..
作者: popo0127 (潛龍之志)   2017-11-08 15:41:00
102.4這數字好懷念XDD
作者: schweamen (斷壁殘垣)   2017-11-08 15:41:00
pal的平民坦武好像在博學王子的什麼鬪棍XD
作者: OscarShih (Oscar)   2017-11-08 15:42:00
TBC帶個熊就可以不用管碾壓,又硬又穩
作者: laiyinru (Happy Friday)   2017-11-08 15:44:00
平民坦武好像還有徽章換的一個武器 算是沒出團的福音
作者: secundus (Silence)   2017-11-08 15:48:00
戰士跳起了轉姿之舞
作者: popo0127 (潛龍之志)   2017-11-08 15:49:00
防騎那時候直接買晶鑄長劍就好啊
作者: alexstrasza (晶紅)   2017-11-08 16:00:00
https://i.imgur.com/KmxjzFH.jpg只找得到80的書XD真懷念的肥大天賦樹
作者: garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)   2017-11-08 16:00:00
挫敗之父:梅毒 大根坦之父:龍薩爾達 真的是先知
作者: mark90198 (花生人)   2017-11-08 16:20:00
最愛「征戰者」這個天賦,不管是名字或者功能
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2017-11-08 16:23:00
以前不是還有布甲雄鷹牌大師 號稱智力>>>法傷
作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 16:23:00
震盪不算在常規手段裡,畢竟開場少一隻怪打的話怒氣有時候會不夠,也可以避免身上有hot導致有怪溜走沒招可攔
作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 16:26:00
血性→開槍→切防禦→盾擋→接王
作者: OscarShih (Oscar)   2017-11-08 16:27:00
法傷還是可以call出數字,但就和智力一樣就是了
作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 16:28:00
智力提供的法傷法爆太少了,倒是搓水包好用轉姿態保留怒氣記得一開始好像2點20怒後來改30的樣子,盾擋是5秒內2次的樣子,另外TBC的聖騎好像是10秒6次還8次的樣子
作者: cigaretteass (NONE)   2017-11-08 16:41:00
坦raid怪免疫暈一率盾猛震盪開 沒被ot過 不過會把震盪放在循環裡的人真的蠻少的
作者: laiyinru (Happy Friday)   2017-11-08 16:42:00
震盪吃ap很少吧 免疫暈的怪應該不會拿來做仇恨@@?
作者: cigaretteass (NONE)   2017-11-08 16:46:00
無印時代坦克只吃技能給的威脅值
作者: OscarShih (Oscar)   2017-11-08 16:48:00
傷害當然也有,沒有像現在這樣10倍爽死你而已
作者: alexstrasza (晶紅)   2017-11-08 16:51:00
嗯嗯戰士的仇恨製造方式一直到3.0前夕才改成傷害為主附加仇恨為輔。以往都是技能附帶多少的仇恨,所以戰士坦一直到冰封前夕才比較有傷害可看,記得盾擊沒gcd也是那時候改的。
作者: OscarShih (Oscar)   2017-11-08 17:00:00
WOTLK一開始坦克傷害在5人還有機會屌打dd
作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 17:03:00
技能給的仇恨很固定,另外無印的首領防爆也是一個大課題,一般BBSSD防裝大概只能提供400出頭的防禦等級,除非刻意撐高,否則光是MC門神就能暴擊你了
作者: OscarShih (Oscar)   2017-11-08 17:04:00
一開始還沒有防禦等級的概念,ilv都亂塞的,屬性T1和T2也是隨便放XDT0.5和AQ套裝開始暴雪才正式讓坦裝像坦裝,不然穿個督軍將軍都比較坦
作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 17:16:00
到後來知道防禦的重要性後開始用防禦等級(和裝備是否60級)來看對方算不算合格,總共需要300+140才能對首領完全防爆5+0.04*15/0.04=140
作者: OscarShih (Oscar)   2017-11-08 17:23:00
我是指暴雪一開始他們並沒有防禦等級為主的設計你可以在戰士用的鎧甲找到爆擊、精神...之類的東西
作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 17:28:00
力敏精體,全部都來一點,早期的屬性就是這麼複雜
作者: OscarShih (Oscar)   2017-11-08 17:31:00
最早的wow就像一般的DnD一樣不是那麼屬性鑽研的遊戲,什麼裝備都有
作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 17:45:00
但也是因為如此才讓人著迷
作者: matrox323 (WU)   2017-11-08 18:12:00
熊TBC頂多當ST或玩盤牙潛行,戰聖招閃格,熊只有閃哭哭光一個群坦處理聖就超好用飛盤 公正槌 奉獻穩穩穩TBC練了三坦結果後來都玩聖..因為ZA熊團好找..結果到最後自己都沒拿到熊 哭哭3版DK壓迫眾生,但戰聖也不差裝等上去玩102.4ICC之時技能仇恨還亂改..DK萬惡冰結丟兩下仇恨超難拉
作者: mealoop (肉oop)   2017-11-08 18:24:00
Tbc沒有公正槌吧 但是神盾和奉獻仇恨就蠻穩的
作者: matrox323 (WU)   2017-11-08 18:28:00
沒公正槌嗎?有點忘了 不過PAL嘲諷當時是三隻對吧年代久遠0.0
作者: mealoop (肉oop)   2017-11-08 18:30:00
神盾 飛盤 格檔反彈 聖印 審判 奉獻飛盤那時候30秒cd也沒重置cd機制
作者: alexstrasza (晶紅)   2017-11-08 18:32:00
pal嘲諷好像蠻麻煩的,要選怪的目標按?記得是三隻。公正搥到前夕才出
作者: winnietslock (老皮)   2017-11-08 18:32:00
牛牛哪裡不好阿? (メ ゚皿゚)メ
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-11-08 18:35:00
還有聖坦有OOM問題 1.0只能靠非常稀有的鎧甲MP52.0發明了一個對聖坦有效治療轉換成法力的東西然後後期太硬也是乾巴巴
作者: mealoop (肉oop)   2017-11-08 18:48:00
我都忘了治療轉mp 真遙遠聖坦嘲諷我練的時候已經可以直接對怪放了 一樣嘲三隻
作者: OscarShih (Oscar)   2017-11-08 18:53:00
我那時打到海加爾山時是熊加戰士就是了,我是那個戰士戰士閃招很厲害又防碾壓但是在熊的毛皮下威能,就像是電梯血
作者: mealoop (肉oop)   2017-11-08 18:56:00
庇護祝福記得有閃招回2%魔 不知道是2.0還3.0才開始
作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 19:19:00
TBC時的聖印還有部落聯盟之分後來也沒了,一開始的嘲諷是對aggro的人使用沒錯
作者: mealoop (肉oop)   2017-11-08 19:22:00
我練聖坦大概是2.3還2.4就是惹
作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 19:26:00
後來到了冰封前夕時聖坦每一個都開著翅膀笑嘻嘻的跑向你,神性風暴轉一圈秒掉你…緊接著就是大AE時代
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-11-08 19:46:00
對怪物用要靠巨集吧 原生是要對盟友用
作者: wdcr (無敵超人)   2017-11-08 19:51:00
怎麼沒有提到坦克黑暗大招-坐下
作者: mealoop (肉oop)   2017-11-08 19:52:00
2.3還2.4記得可以直接對怪用
作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 20:13:00
真的沒怒氣就坐一下啦
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2017-11-08 20:16:00
神性風暴 懲戒聖才有吧 那招得點天賦才會出來.....堪稱戰士旋風斬的無敵幹爆強聖光版本
作者: mealoop (肉oop)   2017-11-08 20:20:00
反正那個年代是天賦樹 PVP拿個盾牌點懲戒51點照樣砍吧
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2017-11-08 20:22:00
拿盾牌照樣能用沒錯 不過不可能這樣拿因為以前是武器大小傷說話的年代然後NAXX時最幹爆強的單手武器不是BOSS噴的而是小怪噴的一把沒屬性 裝等全灌在大小傷的2.8s單手錘
作者: mealoop (肉oop)   2017-11-08 20:26:00
記得常常幹用懲戒天賦拿盾坦副本的蠢事
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2017-11-08 20:27:00
70開始的聖坦對應防戰 有一個光環也是增加仇恨用的熟練的聖騎士坦小副本不一定需要用到防護天賦不過當時已經開雙天賦了? 好像就無所謂沒差
作者: mealoop (肉oop)   2017-11-08 20:31:00
我幹那種事應該也是3.3 3.4的時候惹 根本沒差
作者: cigaretteass (NONE)   2017-11-08 20:36:00
懲戒開著正義之怒跟輸出DK開著血臉有異曲同工之妙以前坦的時候被這兩種職業OT 游標移過去有87%是這樣
作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 20:49:00
所以開打前都要提醒把正義之怒點掉
作者: wdcr (無敵超人)   2017-11-08 20:51:00
以前打潮行者 我834會開正義之怒瘋狂自補引魚人
作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-08 21:32:00
潮行者的魚人大軍真的蠻多的,剛拓荒時一個處理不好場面很容易亂成一團,瓦許也是
作者: zaitev (vasilly)   2017-11-08 21:41:00
戰坦不被OT的關鍵是英勇打擊
作者: ffv111 (死做活做像條狗)   2017-11-09 05:02:00
還有人記得懲戒痛擊嗎?好像也是嘲諷技?後來被拔掉了 ~
作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-11-09 06:36:00
懲戒痛擊需要戰鬥姿態嘲諷、震盪猛擊、挑戰怒吼全CD才會使用懲戒痛擊
作者: dieselptt (diesel52380)   2017-11-09 16:21:00
戰坦不被OT關鍵不太會是英打,是盾猛好嘛英打用來做額外仇恨的跟耗怒,起手英打絕對被ot
作者: OscarShih (Oscar)   2017-11-09 16:33:00
對沒有逐風劍的人來說英勇打擊蠻重要的

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