雖然有泰坦裝備等級就膨脹的很高，但是泰坦的確給很多分身福音，像是我的聯盟賊都96
8了，如果沒出泰坦的話普通裝備出幾乎是塞給路人賊，可是我還是會打普通，因為還是
有可能拼到985，雖然機率……英雄的話我也更願意打G團，畢竟出了裝我可以買，而不是
說我已經畢業完全無需這樣
雖然RNG，但是廢掉泰坦會有人回去打舊副本嗎，像是6.1黑手那根本沒人打，吃力不討好
，又無需
還是只有特定部位不會泰坦其他還是保留呢?
作者:
hopez (gy啦)
2018-04-06 12:33:00沒泰坦的話農團幾乎沒人想打阿
作者: vinex518 2018-04-06 12:40:00
因為這樣H或M的裝備就不夠尊爵了
作者:
norgthas (norgthas)
2018-04-06 12:51:00應該要令每個難度出得泰坦極限等級不高於下一個難度 例如普通930 H945 那普通的就不該可以出到高於945 這樣想要985的就必須挑戰傳奇
也許改出以前那種可以強化裝備的元件會好一點反正都RNG,不要RNG到不想要的裝備上
作者:
cblade (cblade)
2018-04-06 13:04:00以我只打H裝備都能搞到970 會覺得這好東西
作者:
xx41102 (We are X!)
2018-04-06 13:04:00樓上是不是不知道柬這個字^上
我討厭這個東西 因為這會讓我一周糾結打幾次副本比如我已經打到M阿格拉瑪了 我還是H要打完 拚泰坦後來我就放棄了 Let it go
作者:
izplus (izplus)
2018-04-06 13:21:00自己愛抽蛋就怪機制啊
更讓人難受的是相對剝奪感 為何人加保底箱都970 980我的箱子就是960死豬裝等呢？
看你和誰比吧, 目標是倒王的話, 隊友抽到=整體戰力UP目標是打倒隊友的話, 確實會有很不平衡的感覺
泰坦的問題是 假設A副本難度>B副本理論上B副本的泰坦不應該可以強到可以超越大部分A副本
作者:
g016487 (阿呆)
2018-04-06 13:48:00泰坦真的不錯阿，這樣打副本比較有驚喜的感覺
泰坦好，但應該有上限，要不然就是要像5版有升級道具或升級徽章
作者:
oldriver (oldriver)
2018-04-06 14:36:00下一版泰坦就不會超過15級了 主要是有人會眼紅 無解而且對搶首殺的團隊太說變成所有難度都要農一次 很累
相對剝奪感又出現啦，不爽看到休閒玩家好裝讓高端玩家沒尊爵不凡的感覺直說不就好了
這一定互斥的 先不論泰坦好了 更多收裝管道對休閒玩家肯定比較友善因為選擇變多 重度玩家就覺得很累只要能收裝的都要農一遍
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2018-04-06 14:57:00下版我記得武器和神裝部位的裝備最多只有戰鑄除此之外的裝備有不能超過15的限制喔?
所以身邊有在打raid的朋友 大多不愛M+這個設計泰坦限制在隨團到普通難度裝等的話我覺得算合理
可是很遺憾，M+這麼成功，下版還是有，如果M+不給足夠高的裝等，大概不會有人打，所以限制裝等只是少掉一些拿裝的管道而已
作者:
Clozev9 (1V9)
2018-04-06 15:29:00沒事不要去撞籃框架好暴
m+泰坦上限高點合理啊 畢竟太高卡到套裝還是gg重點是打普通都有可能等同或超越傳奇難度 真的是讓人蠻不滿的0_0
作者:
Blackball (Blackball)
2018-04-06 16:40:00討厭泰坦 但無可否認泰坦和大秘讓這版人氣一直高企 以前這時候線上基本沒什麼人了
作者:
ecat (親親愛愛親愛的)
2018-04-06 17:31:00泰坦就是每週nerf boss又有期待感 看到隊友泰就眼紅根本呵
平常版本末已經afk了，這版本m+至少還有點事情做
作者:
Hylun (Wiz細倫)
2018-04-06 18:04:00我以為M+現在只打保底而已 還有人為了泰坦刷大秘的嗎
作者: skullies0625 (LAzyer) 2018-04-06 18:22:00
因為很多人眼紅別人出泰坦吧ㄏ
你如果長時間都是團隊裡面那個臉數一數二黑的人你就會非常堵爛所謂的RNG機制了
我覺得這是一個這版很好的設計 從7版到現在 泰坦大多只是那些再打進度團的人在抱怨而已 例如:我打M的欸 路人只打H憑什麼跟我一樣甚至更高 的這種優越感導致心裡不平衡 我記得有個版上前高玩還說過他看到的是不是他有機會拿到泰坦的裝備 而是他為什麼沒拿到有泰坦的裝備 這心態不好說
因為7版是爛在前面阿 不過評論一版本本來就不能只看後面吧?? 如果每個版本都只看部份很多版本就不會糞了
說平行世界的 你的世界應該跟別人不一樣吧至少我自己每天看好友到版本末還是快100人在線上
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2018-04-06 18:50:00說真的 沒啥不好
作者:
mealoop (肉oop)
2018-04-06 18:54:00版本末應該算歷來最高(用版末/版初的話)多的是沒打M團或M團全破還在打M+的
M團的團數，這版應該也是最多的，當然散團的也是最多XD
7版神兵等級抽橘裝泰坦跳跳跳搞得副本難度亂七八糟的當然要一口氣砍死等9.0再增加回來啊
作者:
Pony5566 (Luna Akbar)
2018-04-06 19:16:00那乾脆統一裝等就好啦 大家都開心沒人逼你去打H打M嘛打完隨團就拿封頂裝 多棒
所以也沒人說你們的想法錯阿，但是看不爽其他人拿好裝直說就好了，從版本初到現在找一堆理由講到現在想要享受高裝等的尊爵不凡也沒錯阿，幹嘛拼命掩蓋XDD
作者:
Blackball (Blackball)
2018-04-06 19:46:00每個人想要的都不同 但大部分想要哪種應該是滿明顯的了如果我是高玩我也會覺得泰坦讓自己的努力白費 但我更不想上線後好友公會是空的
作者:
izplus (izplus)
2018-04-06 19:51:00就說要afk的人，甚麼理由都可以afk了
要我再說一次也沒差 7版以後一定被人懷念而且好的一定多於壞的
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2018-04-06 20:00:00這版跟6.0比跟垃圾一樣爛
作者:
mealoop (肉oop)
2018-04-06 20:02:00難說 橘橘太搞人
作者:
izplus (izplus)
2018-04-06 20:03:00我都快8職滿橘了
還有wq比以前每日有趣多了 算一大創舉吧 但跟橘裝比.
作者:
cblade (cblade)
2018-04-06 20:32:00現在m+大多是打爽看看能打到多高，要拼泰坦換裝很難了至少小型親友團能有東西打
橘披→橘戒→神兵武器，這演進其實也不錯，不過神兵7.2以前的缺點不少
作者:
arcross (阿插)
2018-04-06 20:43:006是我個人覺得最無聊的版本 所以接在他後面的7感覺就好很多 同理你們可以期待8不管怎樣都比你最討厭的7好
可能真的平行世界吧 公會跟好友很多像我一樣撐不到版本末就Quit了 其中大多數的人都覺得痛苦太多 收穫太少我自己則是農了兩次頂一改版大家就都差不多很不悅 也累了順便離開 雖然過程還不錯 會一直農也是因為我很喜歡這版的M+ ;至於不管怎樣改 魔獸世界對於自己生活很重要的人 我相信不管怎樣改都還是會玩
每個人玩遊戲的目標又不同我玩爽的,朋友LINE一扣就上去打個大秘,掉什麼沒在CARE你當然不一定和我一樣,或是別人可能和我一樣
作者:
cblade (cblade)
2018-04-06 22:41:00遊戲機制跟調整還是也重要呀，哪有糞game還要吞下去的道理，6版還有公開人數時，玩家數都能剩一半了
眼紅仔才會討厭這機制 講得好像這東西只會出在別人不會出在自己一樣
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2018-04-07 00:19:00放大一點看就是尾王橘飾品囉，你覺得尾王橘飾品別人出了也會出在自己嗎?當然啦，你也可以說尾王橘飾品這例子太極端
作者:
oldriver (oldriver)
2018-04-07 00:37:00拿什麼都不是重點 會發動火紅眼才是真的
我覺得改成上限每降低一個難度-10 例如傳奇上限985 英雄975 普通965 隨團955比較合理一來有動力農英雄普通 二來限制吃屎長大的歐皇的運氣
作者: PCDK 2018-04-07 04:18:00
至少不能超當前版本的M團隊
作者:
Blackball (Blackball)
2018-04-07 08:38:00亂扣別人"魔獸對生的很重要"就好像太超過了的帽子*
以前砍副本難度，版本末分身新手回鍋都能爽打，泰坦制度只會像現在，普通930裝來950，英雄945裝等來960，帶成就密
作者:
izplus (izplus)
2018-04-07 09:19:00主要是7.3沒捨棄裝，之前暗夜堡和薩墓我都可以用捨棄裝分身跟野團。事實上也有不要求960的團，不過已經在農的人會覺得雷而已如果沒泰坦，太概只剩尾王團吧
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 09:46:00你讓H跳不過M我沒意見 但至少要讓M＋打的裝跟M團平等不然愛打M＋的卻還要去衝M團拿裝才能回來衝層？這不OKM團拿的外型已經獨特了 走在路上也夠你炫耀別不知足啦～
衝層的dd沒有m等級的裝等衝得上去嗎0_0？保底仔的疑問
作者:
cblade (cblade)
2018-04-07 11:02:00真要衝高層還是需要m團的裝,高等T裝飾品 無可取代的
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2018-04-07 11:17:00飾品差了15裝等可以讓傷害多15%
簡單來說暴雪7版還是RAID為主阿 m+只是實驗品這不就實驗覺得很不錯就8版把T裝毀了嗎不過我想RAID裝等還是會高點 畢竟比較難組難打
作者:
izplus (izplus)
2018-04-07 12:19:00沒T裝應該只是不想一天到晚調整，你知道agile story point不夠用了嗎
M+怎麼可能跟M團平等..M團就是目前版本的最高難度你能從M團以外拿到基礎裝等平等的裝備 不就太強了保底跟M團本一樣已經很不錯了吧
作者:
hopez (gy啦)
2018-04-07 13:03:00一個禮拜一件M團本裝等保底已經超棒了
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 13:13:00M團只是難組 但難度上限肯定是M＋更難 因為M＋沒上限既然M+難度沒上限 那你就該把相對應的高等裝備放進去高層也符合M團的人想法 我挑戰更高難度為什麼裝備要輸打H的？
作者:
mealoop (肉oop)
2018-04-07 13:16:00難組也是一種難度
作者:
cblade (cblade)
2018-04-07 13:17:00m團一周只有一次拾取 M+高層獎勵調上來960 也要些限制吧
作者:
tot9221 (江城子)
2018-04-07 13:18:00因為M+可以無限打，M團一週一次
作者:
cblade (cblade)
2018-04-07 13:19:00這限制目前就是一週保底拾取一次了
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 13:19:00現在有泰坦機制 所以目前當然沒問題 畢竟M團一週一次
作者:
tot9221 (江城子)
2018-04-07 13:20:00M團raid機制也比M+複雜
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 13:20:00但新版你拿掉泰坦機制 就得把M＋這塊補償做好現在M+已經比M團受歡迎還能辨比賽 BZ如果還是用M團思維那走回老路又毀掉一個遊玩機制會很可惜
作者:
mealoop (肉oop)
2018-04-07 13:36:00新版又沒拿掉泰坦 特定部位不能而已
理論上 m+可以無限打 所以無限賭泰坦的可能若是要掉跟m團裝等一樣 掉裝就得周CD 一周只掉一次那你衝什麼25層以上 就像m團衝榜一樣只是個虛銜現在保底就類似m團一周一次拾取了m團也差不多一周一人一需多貪 m+保底一人一件 相等
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 13:42:00保底的RNG範圍太大 比較類似抽獎 而不是常規增強
野團一堆HT裝等980 我M的永遠開960 那感覺超姬芭
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 13:43:00現在打M+能提升主要是依靠泰坦機制M團要搞至尊主義也行呀 那就限制你拿的裝只能用在團隊副本
你這種類比法那暗心灌木林M+的裝只能暗心灌木林穿阿笑死
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 13:48:00但事實上做到這樣也很沒意思 遊戲人多才好玩 為了搞優越感把環境搞到小眾 才是真正的魔獸糞GAME化
作者:
cblade (cblade)
2018-04-07 13:50:00這有啥優越感,我也沒打m團,但是m團難度最高獎勵最好很合理更別說這版已經相對降低m團的獎勵了
打個叉 所以jeff哥是打幾層的m+拿裝 好奇問問
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 13:55:0022而已 不過這對討論有什麼幫助嗎？
知道你打幾層才會知道你對m+拿裝模式為啥會這麼不滿所以是每周每場都打22+ 時間內嗎?
j哥應該是標準只打M+的 有打M高就知道M機制比較難m+上不去是裝備和傷害硬條件 m團上不去通常是機制
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 13:57:00沒有不滿呀？目前的機制OK 但現在不是有人抱怨泰坦機制
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 13:58:00說泰坦機制不能讓他感覺尊爵不凡嗎？
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 14:01:00那是指你泰坦機制拿掉的前提好嗎?現在不就在討論這個？
Ok 不過我想說的是 不管是不是有這前提 m難度下的團本獎勵本該就是最高的 因為綜合各種條件 他就是最困難的 m+充其量就只是證明自己和附屬給玩家無cd收裝的管道而已
你這樣說他會不滿拉 簡單來說m團本"機制"比較難m+"機制"比較簡單 無上限是因為裝備傷害不夠你智力往上漲 裝備沒漲就是打不上去 機制還是m團難暴雪傾向獎勵"機制"較難的活動 給予更好獎勵
這年代尤其台服 能組個20+的人 能打三天的團就很了不起了 更不用說那些打七天的
這大密也是抄d3抄過來的 D3就說每一層比上一層難17%也就是它不是機制變難 而是調數據讓你卡在一個樓層
回覆：泰坦很不錯，我也覺得有上限的泰坦比較好回錯啦，後面那段是我個人意見
所以每當改版 人物數據調強 大家層數就往上漲2-5層
總覺得上面戰的東西很眼熟呢，當年PVP也是這樣戰PVE的呢
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 14:22:00是呀 這就跟當年PVE跟PVP之間的拉扯是一樣的情況 XD大部份人時間是有限的 你獨尊特定族群 就是流失遊戲人口
雖然我是不覺得大秘團本有分的這麼開就是 都是pve玩家
我也是m團和高層都有打 我還是覺得m團綜合起來最難
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 14:26:00時間有限 台服為例現在有破M團的才12個公會
會打團本的人也會打m+ 會打m+的人也會打團本 這兩種都是pve玩家增強自己來面對更高挑戰的工具
說真的m團 很吃配置 請假調度 吃很多鳥事 都比m+難m+你打不上去你會覺得是這版裝備上限就這樣m團打不上去你會知道是執行有失誤 戰術不對 等等
不可能一個禮拜7天都在打拓荒吧 而且說真的一個禮拜打七天拓荒的我也不相信他會沒時間打大秘完全不覺得打大秘和拓荒會衝突
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 14:31:00這樣討論又回到PVE跟PVP當時的狀況了 PVP也比PVE難很多
作者:
cblade (cblade)
2018-04-07 14:32:00M團確實是最高難度給最好獎勵 這有啥尊爵不凡的...
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 14:32:00然後為什麼獎勵沒比PVE好？ 但重點根本不在這邊
作者:
cblade (cblade)
2018-04-07 14:33:00IO打到4000分+ m團都還不一定能全破能打到6000分+的 都是破m團的居多了
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 14:33:00你說M團破關比較難還是M+打到28層難？比較這根本沒意思
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 14:34:00重點在遊戲既然為不同族群設計了不同的玩法 就該有個機制去平衡不同玩法間的干擾 目前這個平衡的方式就是泰坦
前面已有論述了 我不覺得m+和團本是兩個群體 都是pve玩家 而pve玩家兩個都會玩
作者:
cblade (cblade)
2018-04-07 14:37:00m28打不上去是現在裝備限制住了,不是機制戰術的問題
硬是要分 那你的論點就真的很狹隘了 都是打電腦不是嗎
Method在未nerf前推倒M尾王 極限抄作拿的還是960暴雪也沒打算給首推團隊任何獎勵 這就是虛銜殊榮而已
作者:
cblade (cblade)
2018-04-07 14:43:00PVP,PVE扯起來還有道理,大密跟團本PVE這版本是很密切的了團本拿裝打大密,大密拿裝去打團本,是互相提升的打團本尊爵不凡,可是現在打到m28的也是11m玩家,相輔相成的
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 14:45:00泰坦機制對提升PVE進度還有平衡本來就是好事目前聽起來覺的這機制不好的就只有一個理由而已全世界破M團的有500多的公會團 過28層的只有23個五人團真要覺的自已尊爵不凡的根本不該是M團玩家 XD
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 14:52:00更不用說這23團記錄裡還有多個是同一團創下的
作者:
cblade (cblade)
2018-04-07 14:52:00本來真的能尊爵不凡的不就是世界首殺團隊那些人嗎...
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 14:53:0023團裡倒是有人M團還沒破台的 點一下馬上看到一個DK坦
作者:
cblade (cblade)
2018-04-07 14:55:00然後那DK坦 10m進度 也很強了吧...
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 14:57:00能證明他是頂尖的成就 是過28層 不是打了10/11M
作者:
cblade (cblade)
2018-04-07 15:03:00嗯,很棒...
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 15:10:00是一堆人硬要引導去比較M+跟M團難度呀 本來只討論泰坦而已
咦 扯m難度團本和m+掉裝的不就是妳嗎 還是我記錯
jeff45: M團只是難組 但難度上限肯定是M＋更難 因為M根本沒打m團吧 還m團只是難組 可以不要沒打亂評嗎還是你被m團拒絕過心懷恨意 根本仇恨值滿點xddd
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 15:18:00我都說上限了 設計上M+就是沒上限 比M團難是肯定的你要覺的M團是魔獸裡最困難的模式是你的想法 但數據上顯示就不是如此 你連客觀數據都接受不了我也沒辨法 = =
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 15:22:00...所以不是打不過28層只是不想浪費時間打M+? 你開心就好
你貼這個能證明啥嗎? 你先證明人人都去打了都打不過才能支持你的論點吧 可限在m團卡6卡9卡10 11的一堆還有證明打的時候裝備不是硬條件 這樣我就相信你了
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 15:26:00會不會他們早就能破M團 只是不想玩太快才卡在M6這樣？ XD
主要還是那句話 暴雪對pve認定的難度是機制 結案
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 15:28:00是呀 所以打H團能泰坦超過M團也是機制 這也是暴雪認定的
她思考的水平就侷限在那 不用跟她說太多啦連一個打m+也會打團本 打團本也會打m+都看不懂了不用太期待別的
作者:
Pony5566 (Luna Akbar)
2018-04-07 16:05:00照他說法7版前的WOW都是糞game惹M+神 M+讚 低三團隊好棒棒
現代人對遊戲的態度 打團的人只會愈來愈少 M+帶起來的人氣 彼此消長 要捧那個很明顯 別再用舊有思想以為魔獸還是團本獨大
RAID帶不起電競和串流風氣,商業價值不見得高看得出8.0的M+會做更大的話,BZ也想改變什麼吧
比較大的可能是WOW隨RAID沒落而消失 帶不起啥的不過m+做起沒什麼不好 都是PVE的一部分 樂見其成早就不是那個輝煌年代了 當初的國小生現在也出社會
記得有訪問過首刷團隊對M+的看法，回答是多一個收裝管道
作者:
samue 2018-04-08 01:35:00M團本比照M+加難度不就好了~xD
但問題是有了泰坦之後低難道的要求裝等也變高 阿不就活該不夠賽*低難度
作者: dontwant21 (21) 2018-04-08 14:01:00
卡拉贊畢業才能打卡拉贊不是很合理嗎
作者:
izplus (izplus)
2018-04-08 14:35:00自己愛速刷怪誰啊7.3的問題是沒對應的:捨棄裝
泰坦因為我玩遊戲基本上都非洲人 所以我體驗都會很差就不喜歡了M+如果不要設時間我覺得會好很多 最好還能補人 我不喜歡趕火車的感覺
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2018-04-08 18:11:00簡單 M+不限時 M++限時 然後M++會掉傳寶可以強化艾心
作者:
izplus (izplus)
2018-04-08 18:20:00現在m+超時少一裝，降一層而已，會很大心理壓力嗎我以為大家都只想速刷打完就再見
收裝途徑變多基本上對大部分玩家還是比較有彈性吧剩下的大多是人跟人之間的問題...
作者:
hw1 (hw1)
2018-04-08 20:37:00泰坦是我覺得這版最成功的改動
作者:
vale58700 (努力成為大樹的幼苗)
2018-04-08 22:17:00泰坦不錯 讓很多高裝等會想去打普通之類的 但要有個限
作者:
Armour13 (鎧甲)
2018-04-08 22:36:00我覺得泰坦的問題是讓玩家努力沒有上限如果一周限制只能失敗一次 那我覺得還行
作者:
cblade (cblade)
2018-04-08 22:56:00努力的上限看人吧，H團本我固定打8-10個CD差不多畢業就等新團本了，有泰坦爽賺到，沒泰坦倒也夠用了，能夠每CD刷所有難度為了泰坦到現在，那我也很佩服...
作者:
izplus (izplus)
2018-04-09 10:26:00大廳箱開不到自己想要的裝備，跟H團開不到泰坦有87%像，有人抱怨要取消大廳箱子嗎
坦白說大密泰坦滅少了我在那裡打RAID被讀心的次數
作者:
izplus (izplus)
2018-04-09 14:38:00有差嗎，都是讓玩家多一個收裝途徑樓上都有人抱怨泰坦在不想要的裝備了，總知不滿意先抱怨就對了
大秘先拿到同等裝,我就不用每次在RAID被骰子打臉阿別人爆上去我開心, 因為都同一隊有什麼好不開心的
作者: imvincentlai (零秒出手) 2018-04-10 16:01:00
泰坦造物965 T頭帶孔 打一趟拿到 牛逼==