[閒聊] NEXON前副社長鄭尚元談MMORPG現況

作者: shomie   2018-07-30 17:08:52
原文:
http://kultur2.blog.fc2.com/blog-entry-4277.html
現任THING SOFT(NEXON子公司)統籌製作人鄭尚元在接受海外媒體專訪時,談到關於現
在線上RPG的一些問題點
(按:我覺得他大部分講得很精確,洞悉目前MMORPG的窘境何在,有提到WoW
所以分享這篇文章給版友。)
統籌製作人鄭尚元,指出現今線上RPG主要幾個核心問題。
■ MMORPG遊戲內容作再多3個月就結束
■ 楓之谷2僅1個月內容題材便耗盡
■ 遊戲企劃時有考量到製作升等以外的遊玩內容,實際遊玩僅花一個月內容便可玩盡
■ 依據玩家消耗內容速度,增加內容但也有限度。
■ WoW初上市時內容豐富滿載,過去10年以來一直被認爲遊戲內容才是MMORPG生存之道。
■ 大部分MMORPG玩家只求「升等、封頂、下副本收裝」不求其他
■ Blizzard也知道(MMORPG現況),所以沒打算開發新的MMORPG。
■ 大多數的MMORPG 玩家角色強度 支配遊戲主軸 ,卻有一堆跟強化角色數值無關的
冗贅內容
■ 任務和故事有時對遊戲本質沒什麼幫助
■ 2000年代初時MMORPG遊戲核心是靠社交支撐而不是遊戲內容
■ 玩家不用教,一登入就會主動開始升級角色
■ 角色成長而言升等是最直覺的,但對遊戲帶來限制
■ 若拿掉升等,玩家卻有「明明來解決問題但問題似乎不存在」的感覺
■ 系統若與其他遊戲20%不同感覺很新鮮,90%不同卻給人怪怪遊戲的感覺
■ 升等樂趣令人享受的部分只佔全體內容10%,剩餘僅是作業
■ 過去天堂曾經把後半升等到封頂間所需經驗值等比例加倍,到頂要花上好幾年的做法
實際不可行、強人所難
■ 對1天只有2小時可以玩遊戲的人而言,與其玩這種作業感遊戲,自然會選擇可自動
戰鬥當臺幣戰士/課長的手遊遊戲
■ 手遊內容開發比PC遊戲快多了,內容滿載撐一個月也綽綽有餘
■ 就算準備了多樣的內容,實際使用者除了升等和收裝外,其他內容會不會玩不知道。
故遊戲系統必須與這些內容相輔相成
統籌製作人鄭尚元表示,現MMORPG尚未尋獲解答。若不向開發難度挑戰——答案永無水落
石出的一天。
最後兩段是報導他自家的MMORPG(PERIA CHRONICLES)進度就不翻了。
edited 漏譯
作者: arcross (阿插)   2018-07-30 17:10:00
推這句 2000年代初時MMORPG遊戲核心是靠社交支撐而不是遊戲內容
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-07-30 17:15:00
滿中肯的
作者: iam0718 (999)   2018-07-30 17:18:00
第一點 我覺得三個月算樂觀了
作者: Golbeza (Golbeza)   2018-07-30 17:18:00
手機遊戲 內 容 滿 載 好嚇人
作者: LayerZ (無法如願)   2018-07-30 17:19:00
其實WoW跟其他mmo最大差別是他月卡制,可以每次大改版就洗
作者: iam0718 (999)   2018-07-30 17:19:00
手遊多幾個抽池 課個幾單的利益遠超過這些 加上現代人
作者: LayerZ (無法如願)   2018-07-30 17:20:00
作者: iam0718 (999)   2018-07-30 17:20:00
的時間變少 耐心也...
作者: kimula01 (Dior_Homme)   2018-07-30 17:21:00
第一點中肯 看看7.0剛開 3個月後差不多退一批季卡到期
作者: Like5566Like (㊣ 永遠的5566 ㊣)   2018-07-30 17:21:00
MMORPG這種註定很農的遊戲已經回不去了
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-07-30 17:21:00
洗白真的差很多 不洗白新人永遠只能看老屁股在那秀
作者: CJ3CJ3CJ3   2018-07-30 17:22:00
GBF也不見得比較不農啊
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-07-30 17:23:00
連WOW會洗白 對沒人帶/陪/培養的新人都滿辛苦的了..
作者: Golbeza (Golbeza)   2018-07-30 17:23:00
不用花很多錢+很農 花很多錢+很農 一定後面的比較好(咦?)
作者: CJ3CJ3CJ3   2018-07-30 17:26:00
其實我玩WOW花的比GBF多XD 不過WOW可以G買月卡永動
作者: aggressorX (阿沖)   2018-07-30 17:27:00
觀察精準阿
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2018-07-30 17:29:00
手遊滿載撐一個月沒問題啊 你看大多數手遊都是這種週期一個月一次活動 三個月出新的雞/鴨 半年推一次劇情
作者: FrankWOO (喵!就是這樣!)   2018-07-30 17:30:00
天堂升級經驗值等比例加倍,看向7版的神兵......
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2018-07-30 17:30:00
然後卡池UP來UP去的 就可以賺大錢了
作者: kimula01 (Dior_Homme)   2018-07-30 17:34:00
真的很佩服用G買代幣 一直玩的人到底怎麼賺的?分身打G團
作者: sniper2824 (月夜)   2018-07-30 17:34:00
隔壁阿貞穿泳裝 bba換職階 我看是要抽爆了
作者: izplus (izplus)   2018-07-30 17:38:00
手遊也很農,只是不像WOW這種要大量操作,甚至要配合其他玩家
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2018-07-30 17:39:00
你看GBF泳貞出來時也是各種失心瘋抽下去聖處女威力不管是哪家都威猛無比
作者: izplus (izplus)   2018-07-30 17:40:00
賺G -> ■ 就算準備了多樣的內容,實際使用者除了升等和收裝外,其他內容會不會玩不知道。
作者: MoodSwings (我不是地瓜╮(﹀_﹀")╭)   2018-07-30 17:41:00
七版的大廳任務,金幣一直出,大約兩個角色就可以每月ah拉月卡剛剛好?我沒有精算過,但我每週只打兩天m團,不打其他團隊跟祕境,不解WQ,兩隻角色做大廳就維持月卡永動了。
作者: CJ3CJ3CJ3   2018-07-30 17:41:00
這版可以做家庭手工啊 把布/皮變成裝再變成附魔材料初期附魔材料還有價的時候我靠這個賺了不少
作者: redmib   2018-07-30 17:47:00
不解WQ哪來的資源做大廳任務?
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-07-30 17:53:00
至少我覺得大密很好玩
作者: garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)   2018-07-30 17:55:00
血獵人/傳統採集農夫
作者: aegius1r (SC)   2018-07-30 17:58:00
這也是為什麼現在wow比較有在控制改版時間吧 @@
作者: r98192 (雅特)   2018-07-30 18:00:00
一隻角色2700G任一天可以出二到三次 2700*3*30=24萬那邊沒在洗任務最少就有24萬 二隻角色就一張月卡 12隻就六張…
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2018-07-30 18:01:00
手遊內容太豐富了,樓下課十單支持一下
作者: CJ3CJ3CJ3   2018-07-30 18:02:00
手遊內容豐富根本是幹話吧XD
作者: k7ji91ab5m (囧嘻嘻)   2018-07-30 18:04:00
玩Wow以來 每次包完季卡就會休息一陣子 差不多就是三個月玩膩
作者: SPAEK (小雞)   2018-07-30 18:11:00
手遊只是把變強這因素 很大部分轉移到轉蛋 內容其實沒多強
作者: rainveil (多栗)   2018-07-30 18:19:00
MMORPG作業感重真的是致命傷
作者: like0579 (西克)   2018-07-30 18:20:00
作者: Golbeza (Golbeza)   2018-07-30 18:27:00
想要黏著度高 營收高 不作業 可能並存嗎
作者: TheDonDon (東東)   2018-07-30 18:35:00
一堆說沒時間才玩手遊的 結果整天都在玩手遊 真的是...
作者: F0314   2018-07-30 18:38:00
手遊內容豐富=出新女角卡池放半個月讓玩家抽玩家就會半個月抽角半個月上論壇玩粉黑互戰
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2018-07-30 18:40:00
然後有事沒事讓戰力爆炸一次 逼人抽新人權角再把舊角各種大放送充當佛心營運
作者: Golbeza (Golbeza)   2018-07-30 18:46:00
活動排名&點數 卡池卡池 整面抽卡文 又是和平的一天
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-30 18:47:00
手游那套歐美成功例子太少,不能當主菜吃如果目標是亞洲那就蠻正確的
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2018-07-30 18:54:00
對歐美肥宅來說MMORPG沒落可能無感 COD BF NBA糞掉他們才會大暴動
作者: meishan31 (邊緣人)   2018-07-30 18:54:00
請讓我課金
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2018-07-30 18:57:00
作者: NovaWolf (左手紅中右手白板)   2018-07-30 19:00:00
黏著度高 營收高 不作業 CSGO?
作者: eric30215 (白洛英)   2018-07-30 19:15:00
天堂M?
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2018-07-30 19:15:00
我也覺得是靠社交才撐起來
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2018-07-30 19:17:00
幹話連連吧 WOW雖然故事吃的一蹋糊塗 可是沒故事包裝老早就棄坑拿免洗網遊的標準看世界
作者: redmib   2018-07-30 19:24:00
蠻多人都只在乎哪裡有裝、怎樣練等快的
作者: zerone (yu)   2018-07-30 19:39:00
沒到女王珍娜進本時 我不會退的!
作者: lime1207 (吃故事的妖怪)   2018-07-30 19:42:00
哼 韓國免洗olg教我趨勢 ?
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-30 19:42:00
WOW的故事就是撐一季 有問題嘛? 6.0 7.0回鍋一季就退的人一大堆, 不然暴雪也不用做什麼爐石了呀 靠WOW不就賺翻了?
作者: shlee (冷)   2018-07-30 19:46:00
很同意2000年代那段 說實話現在的MMORPG社交性比以前低不少…
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-30 19:48:00
mmo的確是因為社交性而起來的 不然捫心自問沒朋友沒公會整天上去跟不同的人出5小時的G團 賺來的G還不如別人一天薪水的量 那麼愛作業感去科技廠當產線社畜不是更實際
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-07-30 20:10:00
內褲鬆的遊戲有他長處, 但本質還是免洗olg故事性差,這點bz做得還是好太多
作者: SPAEK (小雞)   2018-07-30 20:14:00
wow真的變成免費遊戲經營方式 想做作業大概還得買體
作者: oldriver (oldriver)   2018-07-30 20:16:00
什麼時候座騎池要加倍 我所有角色開出來刷
作者: invander (Rosa Gigantea)   2018-07-30 20:16:00
拿自家困境說全市場都這樣,只想做數據堆積當免洗就直說吧。
作者: cms6384 (生死有命)   2018-07-30 20:35:00
wow有很完整的故事跟主題 其他遊戲登入就是打打打打三小
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-30 20:38:00
WOW在很多國家是要賣遊戲的,只賺一季也夠啦
作者: emip (遇到瘋狗)   2018-07-30 21:04:00
WOW當年看的比較遠 拾綁 副本 封頂等等在當時的MMO幾乎是匪夷所思的事情 那時的顯學是泡菜式無止境練功爆裝刷王光是來個團本一周掉一次就笑掉一堆泡菜大牙結果存活到現在的依然是WOW是說 現在的WOW 也不是隨便一家公司說要作就作的出來
作者: cms6384 (生死有命)   2018-07-30 21:31:00
副本概念不是WOW開始的喔
作者: cat05joy (CATHER520)   2018-07-30 21:49:00
WOW缺少的是一些 類似手遊活動的活動 節日那些更新太慢
作者: butty973 (^巴堤^)   2018-07-30 21:50:00
副本最早應該是2001的Anarchy Online開始的 是說這遊戲
作者: cat05joy (CATHER520)   2018-07-30 21:50:00
雖然他這版弄了一堆小節慶 可是有在跑的 少
作者: cblade (cblade)   2018-07-30 22:25:00
可是當初玩WOW我是覺得內容打爆其他遊戲 才玩比較久
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-30 22:30:00
台版不用買遊戲,想玩就玩, 取其精華就好
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2018-07-30 22:38:00
當年會紅的很大原因 就是因為他是少數真的有劇情的OLG同時間九成的遊戲只是打寶 又或者是極少量鬆散的劇情這篇滿滿的泡菜免洗遊戲思維 大多都跟WOW狀況不同
作者: HolyMilk (腦部傷害不可逆。)   2018-07-30 22:54:00
認真玩大災變之前的舊大陸劇情是真的會想要幹爆對面的..(加上練等時天天被殺)魔獸真的是劇情取勝....(大災變之後不知道,沒有補玩)
作者: EvilCerberus (想聽樹懶叫)   2018-07-30 23:54:00
20年前玩UO,沒有人物等級,靠專長打造人物。可是放到現在應該不會有多少人去玩。
作者: chx64 (雪人)   2018-07-30 23:54:00
我認同scottayu說的那幾點核心問題前面看似中肯 越看到後面就越覺得不對勁前面六點仔細思考根本就是自打臉另外靠社交支撐那點也有問題 你必須端看遊戲設計才能去講如果遊戲設計刻意是大多無法單人完成 那理所當然社交取向如果你的遊戲內容棒又允許單人 在網路還沒發達到一定程度的年代 我他媽浪費時間去搞社交幹麼? 舉例來說 台灣天堂2000年七月上市 你掛在話島搞社交? 掛在燃柳聊天打妖符?雖然不可否認線上互動會增加RPG的多樣性但是用"靠社交去撐"來否定當時遊戲企劃設計創新內容 不妥
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-31 01:09:00
00年代社交算是很新鮮的東西, RP的風氣也比現在強阿
作者: Kazimir (Kazimir)   2018-07-31 01:54:00
拿天堂那個時代(2000)的遊戲來推論是很爛的方法因為那個時候根本就沒多少選擇 我小時候坦克大戰可不只玩了三個月 起碼三年有 因為我只有這塊卡..mmo的核心當然是社交沒問題 不然何必要連線呢。
作者: chx64 (雪人)   2018-07-31 02:20:00
少來 當時甚至之前能選擇的MMO可多著呢 只是大家都在玩天堂早在天堂之前 99年7月萬王之王 00年5月網路三國還有一些我不確定上市日期的遊戲甚至是MUD類型
作者: ChronoGate (無名火)   2018-07-31 02:43:00
實際上bz的特色就是不管什麼遊戲都有豐富故事背景設定不是嗎,即時戰略就算射擊遊戲都有, 這才能創造出一個成功的IP阿, SC當年還打爆一堆RPG拿過最佳故事獎呢
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-07-31 03:52:00
別的不說他敢把玩家分兩群靠劇情互鬥, 誰敢做? 到現在也沒其他公司敢做. 這就是泡菜對bz指指點點, 雖然內褲鬆的幾款遊戲我也頗欣賞, 但本質還是泡菜遊戲不耐玩. 韓國過了20年只有美術動畫追上西方, 劇情遊戲性照樣不及格
作者: butty973 (^巴堤^)   2018-07-31 05:54:00
wow並不是唯一一個把玩家分兩群互鬥的mmorpg AO也是兩群互鬥 DAOC甚至是三陣營互鬥 這些都比wow早劇情豐富是一回事 這個社長完全漏了最重要的一點 那就是玩家花時間經營的電磁內容 是不是會被妥善長期保存 這點也是玩家選擇mmorpg的重要因素之一 我完全就不會想要去也沒興趣浪費時間玩一些看起來撐沒幾年就會倒的線上遊戲
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-07-31 06:28:00
大概20%不太認同 跟強化角色數值無關的冗贅 是指什麼呢就算是釣魚玩具座騎,也都有數值上的變化呀是趕路? 等CD?手遊上的內容滿載,真的可以跟PC的內容滿載相比嗎
作者: catteamiren (catte)   2018-07-31 06:45:00
怎麼聽起來像是泡菜速食遊戲的藉口?
作者: jackz (呦呵呵)   2018-07-31 12:05:00
講那麼多 哪款贏過WOW
作者: vikutoria (我有個夢但不想說)   2018-07-31 12:26:00
遙想戰鎚當年還說要取代wow
作者: aimlikenoob (AimLikeNoob)   2018-07-31 13:44:00
戰鬥系統做好玩就好了,快打就那幾個角色,玩家打三年都沒問題
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-31 14:26:00
不就韓國觀點, 如果以WOW為主食的人應該會覺得怪怪的
作者: saluy (安粉心靈極度脆弱)   2018-07-31 19:45:00
韓國線上遊戲的美術和無鎖定戰鬥方式很好,但就是不耐玩就個人之所以痛恨手遊,在於那些低級且大量的垃圾廣告手遊通常下載下玩一下,就刪掉了,內容太垃圾幾個月擠出來的東西跟我說內容滿載?對啦~滿載著垃圾一天只有2小時可以玩遊戲的人應該勸他買家機
作者: Kazimir (Kazimir)   2018-07-31 20:19:00
這叫多著嗎.. 反正對我來講那個時候在我菜單裡的遊戲只有金庸 天堂 龍族 那陣子這三個遊戲玩的人其實都不少
作者: emip (遇到瘋狗)   2018-07-31 20:59:00
同期國內比較有聽過的大概就天堂 希望 奇蹟 RO 魔力 石器
作者: goenitzx   2018-07-31 21:37:00
升等只能是MMO遊戲的一部份 而且只能是基本的部分所謂滿等才開始 不管副本 打團 PVP 這些都要以24小時都隨時有人參與的活動強度下去設計
作者: johnny3 (キラ☆)   2018-08-01 19:23:00
裝備有壽命 時裝才能穿無限期

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