作者:
eplis (Eplis)
2018-10-29 13:33:38我其實想說的是，嘗試著用更融入遊戲、角色扮演的角度去看這些劇情
，會稍微能接受些。
先來聊聊最早的被遺忘者是怎麼來的
1.被強行拉起來
2.完全心控
之後隨著巫妖王被擊敗，這些被遺忘者也有了自由意志
他們仍記得自己生前的種種，但人類(聯盟)普遍無法接受他們
只有部落願意接納他們，所以最後由希瓦娜斯為號召者加入了部落，
自稱被遺忘者。
而現在八版的劇情，希瓦娜斯強行的拉起亡者，
表面上給予極大的自由意志去選擇是否加入部落，但是這個過程她已經走過了，
從剛開始的價值觀混淆、自我否定再到不被生前親人接受，最後有極大機率回到
願意接納自己的團體。當然她也知道有些人"仙風道骨"，寧願兩邊不是人也不願
意加入部落，而這些人往往也是特別強大或者有價值的，所以會施予更多引誘。
你說她不了解這些人嗎？絕對不會，她非常清楚要怎麼樣利用這些人來達到目地。
有人說換了位置就換腦袋啦！自己憎恨被拉，現在就可以隨意拉人！
站在部落大酋長的位置上，最主要的責任是什麼？
穩顧部落的疆土，甚至侵略聯盟。
毎個領導者本來就有鷹派和鴿派，綜觀也只有希瓦娜斯和卡爾洛司是少數的鷹派。
她的做法就是確保部落的最大戰力與實力，從燒樹到拉起一堆聯盟人、接納囚犯
以及利用公主，這些最終目的都是保全部落以及手上資源。
說到底，毎位部落玩家終究是希瓦娜斯想守護的；但需要你犧牲來保衛部落時，
她也絕對不會有一絲憐憫。
其實，大家多少都會帶有以人道思想去看這些劇情，便會覺得這些行為非常可恥。
如果你在這個位置，你要如何維繫從前幾版下來元氣大傷的部落以及聯盟戰力平衡？
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2018-10-30 02:25:00我覺得問題在回到雙方元氣大傷的7版結束雙方都休養生息或許對希瓦納斯來說是那種我休養1 對面生息100 越拖差越大的狀況吧這整版最有問題的就是前面整體鋪陳鋪到有珍娜這個開掛仔出來carry，聯盟這版最主要就她，她如果能拿掉我還覺得平衡跟日本打珍珠港結果對面拿核彈出來一樣誇張現在更扯，弄個甚麼薩魯法爾，一個獸人戰士要怎麼跟大法師打，斧頭對祕法我看4算了喇
安度因這種大鴿派上位，正是部落休養回復元氣的大好時機，為何不選擇休息而是開戰？以「對方未來可能會打我」這理由實在太牽強。即便假設這理由很可能為真，那麼休養回復戰力不是更應該做的嗎?身為大酋長，把部落強行捲入戰火殊為不智。我認為希瓦考量的只有被遺忘者的延續，有戰爭有死人，為了戰爭的目的甚至可以名正言順的拉人，所以我之前才說整個部落其實就是希瓦的擋箭牌
作者: dark2012 (D.O.M.E) 2018-10-29 13:52:00
要打當然要挑安度因打啊.誰敢跟瓦里安打啊希瓦納斯是為部落沒錯.但更加為了被遺忘者除了需要屍體增加人口之外.被遺忘者對聯盟仇恨太高之後很有可能被針對.所以要趁現在把整個部落拉下水
作者:
secundus (Silence)
2018-10-29 14:00:00說 部落是編劇的提款機, 我還比較能接受
作者:
iam0718 (999)
2018-10-29 14:03:00都能把艦隊滅掉還不一口氣全清光 不就是為了XX考量
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 14:06:00希瓦納斯有說過, 他不覺得小王子像他爸一樣有能力
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 14:07:00聯盟最強鴿子瓦里安駕崩以後, 針對狼王偷襲也不聞不問真的想要和平, 雙方都不肯讓步, 就看誰比較快黑掉而已就已知的希瓦那斯黑掉以後 聯盟的伊芮爾也蓄勢待發
作者:
mealoop (肉oop)
2018-10-29 14:10:00狼王偷襲有個救埃伊爾實績 就算瓦活著大概也是裝死
你這篇從最起頭就不對啦被遺忘者剛得到自由意志的時候, 明明就是和聯盟元帥聯
我是覺得黑化這兩個字太聯盟啦 都是立場不同視角不同
手打魔將, 哪有不被聯盟接受?? 之後為啥鬧翻? 因為女王想當羅德隆王, 所以找魔將背刺把聯盟全軍幹掉..更別說八版被遺忘者荒蕪議會明明就和聯盟要大和解了,結果女王怕手下跑掉把在場者全屠殺光了搞了這堆, 然後怪都是聯盟不包容不死的錯????
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 14:15:00但狼王還是偷襲部落阿,那個劇情狼王根本也不是為了救人
現在戰狼王的是不是都選擇性無視女妖先亡國滅種啊冤有頭債有主 狼王這舉動合情合理
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 14:23:00我倒是覺得和情不合理, 偷襲部落造成聯盟損失也很慘重對抗燃燒軍團需要全體同心, 就你一人趁機要報仇
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2018-10-29 14:24:00這話題其實戰的很多了，就不來淌混水 XD
作者: SAY10 2018-10-29 14:25:00
狼王的行動感覺比較像是針對希瓦個人而非因為希瓦是部落的，兒子被殺會有這樣的仇恨也很正常
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 14:25:00只是結果論,狼王看似作對的事情,要是當初希瓦納斯沒做錯
斯鐸海姆天火號偷襲部落又不是狼王一個主導，空軍上將羅傑斯也支持這決策
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 14:26:00狼王這行動根本就是聯盟豬隊友, 扯這些都事後諸葛了阿就一堆鷹派趁機要打架阿...部落在破碎群島有主動嗎?
作者: SAY10 2018-10-29 14:28:00
埃伊爾被搞不見得對對抗燃燒軍團有幫助啊
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 14:28:00聯盟的故事上, 很多人打架根本都是為了報仇和報仇部落沒得報仇, 只好榮譽自助餐到處跑埃伊爾那個事件, 從故事中來看, 就是不想讓被遺忘者太強
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 14:30:00用天上視點去分析, 哦, 聯盟這樣做沒有錯但故事的角色根本就是豬腦袋聯盟狗在鬧場阿XDD
人家大酋長的事 基本上等同宣戰 做甚麼事情你管不著
作者:
mealoop (肉oop)
2018-10-29 14:32:00是鬧場沒錯 但剛好鬧對了
嘴上說要毀了女王的未來就是在跟部落嗆聲 很簡單的道
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 14:35:00所以狼王對抗不死很合理, 但沒有瓦里安根本就瘋狗阿..
打魔將就算是相互利用但至少打完後並沒有敵對喔, 兩邊會敵對完全是女王偷襲聯盟元帥以後的事卡姐能煽動不就是聯盟根本就能接納被遺忘者?? 這不就
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 14:37:00你這一說不就顯得狼王更蠢了, 合作中還先出手XDD
代表喊什麼被遺忘者唯一歸屬只有部落是胡扯, 就女王怕
作者:
mealoop (肉oop)
2018-10-29 14:38:00卡姐煽動很瞎 但不等於希瓦要殺光
看劇情覺得狼王行為很豬隊友沒錯啊。 雖因為仇恨，但是
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 14:39:00有什麼不能和希瓦納斯說要偷偷來的?
要說狼王是女王黑沒錯啦, 可是事實就證明女王真的就黑
作者:
mealoop (肉oop)
2018-10-29 14:40:00那希瓦為什麼偷偷去找埃伊爾不跟部落其他族講？
作者:
asazen (選錯分歧)
2018-10-29 14:40:00話說小說有說卡姊怎麼煽動嗎？因為看之前劇透只是一堆被遺忘者自願追隨卡姊
作者:
cumsubin (Daisuke)
2018-10-29 14:41:00是荒蕪會議去接觸卡莉雅時被希瓦認出，不是卡莉雅主動去煽動他們反叛
小說裡最開始是法奧牽線, 讓被遺忘者和聯盟和解, 然後
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 14:41:00所以故事就只是剛好"希瓦納斯做壞事"所以聯盟真正義
又不是說女王先殺人，兩方合作，這時報仇就無關政治了?
作者:
mealoop (肉oop)
2018-10-29 14:42:00至於7版合作在海岸半滅團之後就名存實亡惹
作者:
cumsubin (Daisuke)
2018-10-29 14:42:00狼王在阿拉希會議後也沒那麼恨不死族了，但還是很恨希瓦娜斯
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 14:43:00你公司內部有人要帶人私下跳槽到別家公司去老闆不肅清才有鬼...
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 14:44:00這整個牽線實際上都是背著領導者去幹的
作者:
mealoop (肉oop)
2018-10-29 14:45:00可以先約談啊 忠誠議長直接被射死
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 14:46:00那不就得了, 知道不可以做還去做...
作者:
cumsubin (Daisuke)
2018-10-29 14:46:00衝康埃伊爾是在破碎海岸事件之後，雙方已經翻臉了，之後如果有情資要破壞對方任務是合理的
然後其實大部分被遺忘者也沒馬上同意, 不過馬上全都被女王滅口了又不是法院論證哪需要完全證據, 軍事上都翻臉了, 又知
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 14:47:00翻臉歸翻臉, 整個主導合作的是達拉然阿
道你有可能搞鬼, 當然先沖康呀, 傻了才會等事後蒐集完
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 14:48:00你今天要談合作就是事情結束在算帳阿
作者:
mealoop (肉oop)
2018-10-29 14:48:00那希瓦帶兵去抓埃伊爾怎麼沒先通報達拉然
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 14:49:00可能先搞鬼所以我先沖康你, 就是有這種思維...
作者:
mealoop (肉oop)
2018-10-29 14:49:00合作中雙方情資要流通啊
作者:
mealoop (肉oop)
2018-10-29 14:50:00後來知道啊 聯盟大領主有發覺希瓦要幹嘛
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 14:50:00反正我覺得你們就是有問題, 先屠殺一輪再說嘛
作者:
mealoop (肉oop)
2018-10-29 14:51:00老狼最後衰燈籠前是知道希瓦要幹嘛的
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 14:51:00聯盟不就單方面覺得希瓦納斯有罪, 先打再說XD
廢話, 又沒裁判人當然只能單方面覺得有罪呀, 難道要等部落乖乖認罪才能打??
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 14:52:00你看狼王從7.0神預測到8.0連塔蘭基公主招喚瑞贊都推希瓦反正什麼都是希瓦納斯的鍋阿XD 狼王的邏輯就是這麼直白
作者:
cumsubin (Daisuke)
2018-10-29 14:53:00接陣營任務和職業任務的在劇情上是不同人
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 14:53:00狼王那種黑已經到根本在吹捧希瓦納斯的程度了..
各種不解? 覺得會有罪先追上去打一波，結果真有罪，噢耶我好聰明~~?? 照前面解讀狼王事這意思???聽起來神蠢... 不就剛好賽到，合理未審先判而已嗎?
當然呀, 軍事行動本來就這樣.. 軍事迷霧聽過嗎? 哪有哪個將領會等到有100%證據才行動的
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 14:57:00拜託, 那是盟友....沒有100%證據先打盟友的案例有嘛
連個第三方審判機構都沒, 是要扯什麼未審先判?? 有哪
作者:
mealoop (肉oop)
2018-10-29 14:57:00認真講是安度因很難問老狼罪 私自進攻有戰功
個司法機構能調查女王軍事機密的?? 扯到審判根本亂比就不是盟友了還盟友...破碎海岸部落要撤退, 沒人通知聯盟的時候早就翻臉了
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 14:59:00對抗燃燒軍團時期一直都是盟友阿...
喔 我說未審先判指的是，沒證據就下斷決了。不是指第三方， 我是解讀狼王那根本私人仇恨啦。 說先行動也太美化
作者:
mealoop (肉oop)
2018-10-29 15:00:00是很蠢啊 但就剛好督到 上面就睜一隻眼閉一隻眼
其實就狼王追著女王打，才不管合作不合作，剛好女王做壞
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 15:00:00當然編劇也有問題啦, 這種事情聯盟可以公開譴責
那行動就基於過去經驗對女王的認識呀, 這還不就證據
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 15:01:00你們大酋長是黑的, 有種你公開譴責阿, 都不敢講是哪招
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 15:02:00所以希瓦納斯說服老薩就說拉, 聯盟根本不想解釋這次攻擊
作者:
cumsubin (Daisuke)
2018-10-29 15:02:00無法理解雙方已經反目沒有軍事合作了還覺得互相攻擊是對抗軍團的豬隊友是什麼邏輯? 看守者之塔任務是在演戲嗎? 對抗軍團的主力都是第三組織，希瓦就是錯在衝康的是中立組織的埃伊爾
作者:
asazen (選錯分歧)
2018-10-29 15:03:00當時安度因剛上位，而且一直到破碎海岸拿到瓦王懷錶後才有王者的覺悟
說服老薩那些垃圾話就不要拿來讓人吐了, 扯什麼五年十
年五十年還是會有戰爭, 那種屁話哪有什麼好講的..
作者:
asazen (選錯分歧)
2018-10-29 15:04:00初期壓不住狼王是正常的，何況狼王是要幫瓦王復仇＋真的有戰功
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 15:04:00希瓦納斯這是BZ編劇要給它黑, 這沒什麼好護航的阿但狼王的神預測也是BZ編劇給他每次都賽到阿
戰爭迷霧聽過嗎? 戰場上從來就沒有100%證據, 當然都是視當下經驗資訊判斷而已啦
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 15:05:00反正現在大酋長是希瓦納斯, 你怎麼賽, 鍋子都她背阿當下資訊就是一堆部落船要靠岸, 所以我們打爆她...
如果一定要100%證據才能有軍事行動, 直接投降比較快啦
狼王也不太算賽到，聯盟在艾蘇納撿到的信，內容就問題很大，狼王最後到埃伊爾那才出手，前面開火的是上將。
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 15:08:00就沒有再破碎群島要跟你打, 要講幾次...
作者:
ChenDao (陳到字叔至)
2018-10-29 15:09:00沒事啦 反正垃圾版主都是部落的>.0
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 15:09:00看守者之塔的爭奪, 時間點到底該怎麼算也很難界定
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 15:10:00況且對抗天譴軍 對抗死亡之翼 部落聯盟一直都是表面握手
目的,只靠這些在岸上就要打,不要說100%,有沒有5%證據力都不知道
當下那就是能得到的所有資訊囉, 女王就是有異常機密的
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 15:11:00損失一台天火號, 其實蠻虧的...
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 15:12:00這不就有趣了, 要是這封是黑函怎麼辦XD所以狼王根本就只是要一個動機而已啊, 信根本只是藉口
也不怎樣呀, 反正在破碎海岸兩邊合作早就破局, 就算打
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 15:13:00信只是讓他有正當動機去殺這女人而已
我是覺得。 兩軍對壘，對方意向不明率先採取行動，和兩
作者:
safy (Ty)
2018-10-29 15:14:00所以聯盟思維就, 不管怎麼樣先打再說啦...
面對有過四次種族屠殺的組織，其實還真的蠻難應對的，還好我大部落之後改名成新新部落就沒事了。
恩 覺得只是想說，既然衝突先打一波，說狼王有先見之明大可不必而已。 就是這樣才覺得美化XDD就 其實討論也知道 明明也不是甚麼大義名分，也不是洞
雙方最和平的版本應該是德拉諾，只有一個艾斯蘭在小打小鬧，結果暴風城差點被毀滅兩次。
兩軍衝突有異常先打一波, 又打對了不就是先見之明相對如果拖到等女王成功才有反應, 那就叫錯失先機
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2018-10-29 15:21:00穩固部落(X)被遺忘者(O)的勢力
作者:
oldriver (oldriver)
2018-10-29 15:59:00艾澤萊晶岩出土就註定要再戰一波了 戰術價值太高
七版只有開頭合作吧? 剩下的時間不都是各職業工會出
作者:
mealoop (肉oop)
2018-10-29 16:02:00先見之明本來就是馬後炮言論
來主持局勢 7.0的聯盟部落間的陣營關係本來就沒戲分
農民：最近不知道為啥種出來的東西有一半是枯萎的不過大家有魔法麵包吃就能活了所以也沒在在意
作者:
MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)
2018-10-29 16:03:00你開頭就錯了吧 加入部落的時候巫妖王根本還沒死
希瓦自己>不死族>>>部落>>>>>>>>>>>聯盟 從頭到尾都是為了自己 只是誰對自己更有價值而已為了保護自己需要不死族 為了保護不死需要強化部落要強化部落就要打爛聯盟 手段任意丟了榮譽自助爾也沒差
作者:
LoveIvy (妖夢)
2018-10-29 16:16:00老實說根據據透 希瓦自己>部落 只是她一直在騙部落的各位讓大家看起來好像利益一致
那麼棒喔 應該叫安度因來回收我們這些難民 好想加入聯盟
過她,又不想去地獄,所以她要整個拖部落當她的擋箭牌
是說看上面的討論好像只要把狼王跟希瓦兩個放到海島上開個PVP給他們 艾擇拉斯就世界和平了
突然想到會不會是演到最後個零之鎮魂曲的概念?算了 還是期待魔獸世界2比較有可能
部落跟聯盟真的和平，瓻肯定會被覺青拖出來清算，瓻不會讓短暫的和平誕生。
作者:
lpb (Θ_Θ)
2018-10-29 17:19:00欸，一直說盟友，你有沒有想到英靈殿也是盟友，結果瓻跑去綁埃伊爾……？所以瓻可以衝康盟友(英靈殿)，而聯盟不能去衝康瓻？一直說聯盟部落是盟友，卻無視破碎群島兩邊都在看守著哨塔大戰，事實是在破碎海岸戰役後，兩邊早就已經翻臉了。只看瓻的立場，兩邊持續戰爭的話，瓻絕對是得利者，戰爭會死人，又可以拉更多被遺忘者，而戰爭時期掌權者更不可能被推翻，瓻的地位有更穩固了。
作者:
Mohism (墨者)
2018-10-29 17:27:00聽說8.0這版的製作團隊是SC 我覺得希瓦納斯有凱利根的影子
作者:
lpb (Θ_Θ)
2018-10-29 17:28:00瓻殺了老狼兒子又滅了吉爾尼斯，老狼是絕對不會放過瓻的。
作者: gn02132810 2018-10-29 17:35:00
有一種希特勒的感覺？
前夕小說老狼感覺沒這麼衝動了,希瓦戰後不搞事搞不好老狼會等更好的機會而不急另外破碎的哨塔戰看成被遺忘者跟吉爾尼斯兩國的戰爭
作者:
secundus (Silence)
2018-10-29 17:44:00我對這編劇所想出的一切劇情, 都不抱任何期望
可能較好,當時bz應該想讓爭點縮在兩種族而非兩營陣陣營
起床看到這篇 只覺得 恩 隨便吧..這樣的劇情也可以用"稍微能接受" 我是不知道到底有多能接受編劇設計的垃圾劇情才會這樣講反正 有些玩家可以接受就接受吧 至少我不接受
德瑞克‧普勞德摩爾:加入我，老妹。加入我，以天譴部落之名，我們一起摧毀這個世界。為了巫妖女王的榮耀！
希瓦：再給你一次將功贖罪的機會 大領主去把伯瓦爾那頂頭盔給我拿過來
作者:
s87087 2018-10-29 18:08:00聽部落的話 就要聽希大大的話
作者:
belmontc (あなたのハートに天誅♥)
2018-10-29 18:10:00老狼王還在 安度因在怎樣鴿派都一樣 另外珍奶也是鷹派
珍娜早想事後想想不對勁在發作了 現在又覺得這樣不行
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2018-10-29 18:32:00珍娜才倒楣，被部落倒打一把直接炸全城被逼成鷹派
作者: mayanino (喵喵朱) 2018-10-29 19:15:00
嚐試融入劇情後,我不覺得有多少人會覺得敵國和自己國家某些高層串通是能被接受的事
再拉起來給獸人和牛頭人看背叛的下場以後這兩種族的走在路上看到不死族的都要先跪下
作者:
HenryFCC (亨利氟碳碳)
2018-10-29 21:21:00推
作者:
Sischill (Believe or not)
2018-10-29 21:31:00一直扯盟友 所以捉埃伊爾行為有先跟盟友說嘛?
作者: raku (raku) 2018-10-29 21:50:00
光鑄混蛋 邪惡的聖光
作者:
RX11 (RX_11)
2018-10-30 08:57:00個人戰力沒用阿 你沒看那個大德魯伊在主場被斧頭丟一下
希粉就是沒有實質的東西可以護航，只好亂扯一些事情玩文字遊戲
回一樓 雖然那樣也有道理 但尚無戰功的安度因在所有人眼裡壓不住身邊兩個鷹派 穩定發展等於把命運賭在對面安度因的御下能力上
WOW這外患比螞蟻還多的世界,合作的時間搞不好更多
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-10-30 17:07:00哭賣盟友 自己先衝康英靈殿就華麗麗地無視了lol 自助餐好吃