我總結一句話：這是假的個人拾取。
個人拾取做半套是沒有意義的...
依照BZ開發者論壇的說法，他們認為裝備不該利用分團農裝去堆疊。
這立意很好，但是今天拿了世界首殺有甚麼『實質上的官方誘因』嗎？
BZ要大家別病態得農裝備；又不希望說打過得BOSS不再去打...
我懷疑BZ官方有被台灣當局的官員滲透的fu。
我認為個人拾取極端點就是：甚麼都不能交易才對。
拿到就拿到了，不必講那麼多廢話。但這樣幹嘛組團咧...
那麼另外一種方法就是個人拾擁有最大的裝備裁量權。
憑甚麼BZ幫我決定395的裝備我不能先給朋友？只因為我身上有390帶洞？
說穿了就是BZ根本也搞不清楚狀況。
BZ說打了很多周沒拿到半件裝備的情況少了很多...
我只知道亂搞屬性的是BZ，設計一堆乏人問津的裝備也是BZ
精通+臨機的布甲就算是395裝等，我牧師看到也是直接丟掉而已。
我的確拿到裝備了阿...但就是被分解成材料而已
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 14:45:00確實，要不然就別設計一堆限制，拿裝的人最大，笑死我拿385單手然後不能給朋友370雙手也不知道怎麼想的
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-18 15:06:00不是可以回饋個使的問題嗎? 武器感覺是很可以提的點屬性部分 從以前BZ一值都認為所有屬性都有用吧
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-18 15:10:00等等...戒律牧也需要精通臨機啊，臨機分數低不代表要壓到0吧說到回饋個拾就讓人火大，上述問題存在一整個8.0，沒熱修，8.1也沒修改，你說沒人回報?有可能嗎?都是幹話而已
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 15:24:00沒想到搬篇訪談就彈出了幾篇回文說個拾有多爛
個拾最需要 而且最應該立刻修正的應該是武器我今天手上用350 給350以下 理論上要可以交易但是因為卡在"持有方式不同"而無法交易 這是最蠢的
作者:
wdcr (無敵超人)
2018-12-18 15:26:00打了一個晚上5人副本結果只有神兵點數 誰都會不爽好嗎
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 15:27:00持有方式不同這點該改我同意，但是裝等比較高給不出去
作者:
wdcr (無敵超人)
2018-12-18 15:27:00又不是神兵點數跟正義便當一樣可以換裝
為什麼今天很多人會希望恢復隊拾 是因為 多一個選擇喜歡個拾就繼續用個拾 想要隊拾就隊拾 想要隊長分配就隊長分配 這是希望恢復的人的思維 就醬
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-18 15:35:00
不管怎樣的分配，又不是拿刀架在你脖子上你不喜歡隊長分配可以不要打這種團而不是消滅討厭隊拾可以不要打隊拾，自己討厭所以要消滅？都要硬逼別人尊從自己？
反正 我覺得他個拾只要讓我無論專精跟持有方式只要該部位有更高裝等就給我交易權就行
作者:
Mohism (墨者)
2018-12-18 15:38:00確實不能給朋友很怪 有時候屬性優先權>裝等
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 15:40:00嗯...其實我回鍋來玩的時候隊拾就已經被官方所消滅了如果我希望官方可以繼續維持不要恢復隊拾的路線，就算是想消滅他的話，那就...這樣吧。
選團都是因為時間、職業、進度可以配合吧 把拾取當選團
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 15:43:00我今天沒有想硬逼別人遵從自己啊，就像也有人說唯一個拾
考量不是很怪嗎 再者哪來那麼多團給你選 10年前的人數嗎
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 15:44:00是暴雪自滅的道路一樣。 我講我的你講你的，難道我要講說你們強力主張恢復個拾的是在逼希望單獨個拾的遵從?打錯啦，前面那個是隊拾才對。
另外暗牧玩起來明明就比神牧麻煩阿 (看著自己的dps)
作者:
e97556 (大叔)
2018-12-18 15:47:00選團為何不能把拾取方式作為考量啊？我從以前最討厭的就是cl制，選團就算進度不錯這分配方式我也不想進
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-18 15:49:00選團最重要的除了時間、進度再來就是分配方式啊，怎麼會不列入考量= =裝等比較高給不出去，以前有隊長分配，我不計較但Bz既然設計了個拾變唯一選擇，他就有責任把390帶洞>395弄套公式判斷出來，而不是讓玩家留下不爽的遺憾
好險我從無印出團到現在(?) 時間進度選團主因 dkp還cl的分配方式對我來說都是附加 在時間進度職業無法配合的情況下 你怎會先用拾取方式篩團= =?不過 大概見仁見智了
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:01:00對於喜歡個拾的玩家而言 以前可能受限於人情、時間因素而打了隊拾的團 所以這次改動對這些玩家是大利多強制個拾讓大家的遊戲體驗變的更美好 所以對那些說什麼個
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:03:00邏輯天才...主張回復隊拾的居然可以跟主張刪除隊拾的一起類
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:04:00拾毀了WOW之類的言論當然覺的很跨大不實
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:05:00比，說兩者都是打壓?那我也可以說國家所保障的人身自由是一種打壓了，打壓了那些想被威權統治的人==
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 16:07:00我覺得現階段的情況比較類似於挺同反同啦。
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:07:00受限於其他因素所以只能選隊拾?這麼委屈怎麼不自己開團?
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 16:08:00我只是想說彼此表達自己的想法，真的沒必要講了誰逼誰這個份上去...
不過拔掉泰坦戰鑄是還不差 反正雷霆王座前(?)也沒有...
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:09:00沒人說不能表達啊，我只是評論你所表達出來的想法罷了
只是bz希望你還是可以打一下下一階的而來的誘因...但是340可以直接跳去395實在有點...
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 16:11:00我是覺得你這個評論已經冒犯到我了...
如果泰坦戰鑄不會跳超過下一個難度就能互給的話大概好點
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:13:00我是不知道冒犯在哪裡啦，我類比失當的話歡迎你指出我的錯誤
比方說h的裝最高跳到380 那370~380你只要有370就能給375
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:15:00我認為版主的回應滿沒意義的...因為現在支持只留個拾的玩家
既然你打M拿到385 那就乖乖換掉你h區間的裝備吧...
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 16:17:00Despairile 可以水球跟我討論一下嗎?
不用啦 這種東西就是個人觀點XD 不用太在意我說的
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:18:00每一項制度的改變都有受益跟受害的人 理論上受益者是不用
作者:
oldriver (oldriver)
2018-12-18 16:18:00固定團隊也不少個捨 主要是分裝快RL省事 上一版就不少了
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:19:00出來爭論什麼 只是看到太跨大的言論會覺的想回而已
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:19:00我說的不是用個拾的，而是支持「只保留個拾」的是說我有一點無法理解，既然支持個拾的玩家那麼多，為甚麼當初個拾隊拾並行時那些多數玩家沒有自己跳出來開個拾團?這樣不是皆大歡喜嗎?
有阿 其實個拾團不算少 只是個拾團相對來說進度都比較慢
作者:
FOTOP (FOTOP)
2018-12-18 16:25:00個拾如果改成擁有絕對裁決權 那跟以前分團農好像是一樣意思..只是差別是RL直接分還是RL叫撿到裝備的人分
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:25:00開團有很多因素 光找人就有難度 不是每個人都在大服玩呀
作者:
oldriver (oldriver)
2018-12-18 16:25:00那個時候個捨團把ROLL團消滅了啊 哪裡沒有開?
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:26:00開團有很多因素...所以隊拾可以把那些因素解決嗎?既然個拾團不少為甚麼一堆人都說跟不到個拾團?搞得我好疑惑
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:27:00現在贊同只留個拾的人有個主要的因素是這樣他們終於有個拾團跟了，所以以前都跟不到?
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:29:00因為進度...所以是在個拾隊拾並行的時候，又想要隊拾的好處:以團隊為優先進行分裝，藉此讓進度快速推進，又想要個拾的好處:自己拿到裝可以不用給出去，因此才說找不到團的嗎?
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-18 16:30:00又要進度快又討厭隊分，有個俗語叫得了便宜還賣乖
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:32:00你若不是在大服 那你能挑的團就少 通常時間、進度因素會放
作者: test58487 2018-12-18 16:32:00
個拾讓團隊沒有團隊的感覺了，看著這隻王掉了些什麼裝備，和某某玩家掉了什麼裝備，兩者的感覺差很多。
作者:
audi1005 (totot)
2018-12-18 16:32:00真的覺得玩家多一種分裝方式選擇有何不好...
身上385雙手 拿到380副手卻給不了真的很問號==
所以我說我自己選團的話 會是用時間進度當主因而非拾取
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:33:00在拾取模式之上考量 那現在強制個拾 你只需要考量時間進度
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:33:00我不覺得訪談有回答到我的問題，可以幫我說明嗎?
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:34:00所以為甚麼進度因素會放在拾取方式之上?這不是倒果為因嗎?
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-12-18 16:35:00我是覺得團拾會給你一種團隊感啦… 掉落的裝備是為了團隊來進行分配，至於這模式好壞就見仁見智
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:35:00那不就是跟我前面所講的一樣?想要隊拾的進度跟個拾的分裝?
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-12-18 16:36:00直接整個機制砍掉真的是很瞎
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:36:00WOW如果開放一開始全伺服都能打M團 人口基數變大 選擇性高那再開放隊拾的影響就不會很大 因為這時才真正有得挑
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:37:00照上面其他人的說法只以時間跟個拾為考量是不應該找不到團的不是嗎?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:37:00但這又回到老問題了 開放隊拾又能分團農 副本的平衡設計又
訪談的意思是避免堆裝讓大家有所提升 讓你用個拾全團up不因新進或流動錯過提升機會
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:38:00會變的困難 所以權衡得失後 就讓系統設計師自已決定吧
但個拾並沒有保底捏 只有無盡的血紅細胞還是有血紅細胞換裝機制？也沒有阿
作者:
audi1005 (totot)
2018-12-18 16:40:00有M+可以無限農 用分團農會造成不平衡根本是藉口啊
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:40:00痾 所以為甚麼要砍到只剩個拾?我不認為這有回答到我的問題啊
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:41:00這在個拾隊拾並行時辦不到嗎?那個時候的個拾跟現在長不一樣?
作者:
oldriver (oldriver)
2018-12-18 16:41:00個拾的保底在隊友身上啊 同甲堆起來天賦轉起來強迫出裝
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:42:00現在希望恢復隊拾的人好像都認為 副本難度是固定的
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:42:00現在主張不恢復隊拾的好像都以為，以前沒有個拾團
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:43:00所以恢復隊拾能降低副本攻略難度 但事實並非如此
簡單說bz想要轉換團隊提升方式就是了 不移除隊拾本來的流動方式不會改變
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:44:00所以就只是BZ想轉換遊戲玩法?那很多人主張的對玩家的好處呢
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:44:00現在進步到只留下個拾 就是為了讓副本難度能平均化
對大部分人的確是好事啊 因為沒辦法集中在一個點上了
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:45:00不想集中的去玩個拾團有那麼困難嗎?以前沒有個拾團?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:45:00站在設計師角度想 你把副本難度設定成6 結果被分團農的團
本來打玩團是100,0,0,0 變成25,25,25,25有三個人0->25呢
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:46:00一天破台 這代表的是設計失敗 那你要防止這種事發生
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:46:00所以你是設計師還是玩家?為甚麼要站在設計師角度?
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:46:00以前你去個拾團打完是25.25.25.25，現在還是25.25.25.25
作者: test58487 2018-12-18 16:47:00
個拾就是在浪費大家的時間，公會團打起來跟野團差不多
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:47:00有甚麼變化嗎
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:47:00只能把副本難度調高到12 但這又對不能分團農的團隊不公平你不站在設計師角度的話 根本看不清系統真正的優劣呀
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:48:00哪裡不公平了?你這句話就好像是說WOW要花時間農裝，對沒時
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-18 16:49:00移除隊拾造成的問題更多啊，最明顯的就是M團成員流動性更高，因為反正是個拾，不需要跟隊友交流，下禮拜跳槽另一團歐洲人照樣拿裝，非洲人照樣沒裝，成員之間的交流變得更淡薄，打M團跟打隨機團隊只差在有沒有RL指揮
而bz希望是25,25,25,25 因為3個人有提升>1個人提升
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:50:00所以簡單來說主張設計師角度的根本就不是因為遊戲體驗提升
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:51:00大部分進度團會選100.0.0.0，那你為甚麼要選進度團...
作者:
oldriver (oldriver)
2018-12-18 16:51:00設計師有說要避免出四個拳套這種事啊 可以安心放冷門武
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-18 16:51:00這到底是在玩online還是單機遊戲我都搞不懂
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:51:00= = 遊戲調整的平衡一點就是登升遊戲體驗呀
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:52:00提升了甚麼遊戲體驗?你是高端嗎?普通玩家哪碰的到你說的那
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-18 16:52:00
可是現在個拾遊戲體驗爛透了
作者:
oldriver (oldriver)
2018-12-18 16:52:00單雙手武器不能交易 改交易模式就好與隊拾也無關吧
然後bz現在這改動還順便符合了我的第二順位的拾取需求我當然說贊成阿 應該沒問題吧
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:53:00原本設計的很難去檔高玩 現在強制個拾可以設計的簡單一點
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:54:00當然沒問題，就是把所有人都拉到只剩一個選項能選，剛好你是
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:54:00讓非高玩也能打團打進度 這不叫增加遊戲體驗？
作者: test58487 2018-12-18 16:56:00
避免一次掉大量的重複裝備這個改起來會有困難？ 跟砍掉隊拾根本沒關係
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:56:00hotfix?讓所有人都能打?還是你的能打團打進度是限定在跟高端同周拓過?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:56:00之前非高玩的團就只能等BZ一直NERF團本才能過關呀
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:57:00不然高玩是玩辛酸的嗎?付出比你多然後遊戲體驗你要求要一樣?
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-18 16:57:00
現在休閒m團不也是等nerf嗎 ？還是大家突然都能拼首殺了
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-18 16:57:00哪裡提升遊戲體驗?每個玩家都很care自己有沒有拿裝?衝進度的會care喔?進度團care的是我已經雙飾品bis，拿到一個不要的飾品給不了隊友
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:58:00…我感覺你根本不想理性討論也不想了解現實
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:59:00我是不知道你認知的現實是長怎樣啦，似乎跟我玩的不是同款遊戲就是了
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:00:00一直情緒性回文有意義嗎？ 先整理好自已的情緒好好思考吧
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:01:00簡單來說，現在主張只留個拾的，希望自己的體驗跟高端玩家一樣，在隊拾個拾並行時想要兩邊都撈卻撈不了，現在剛好滿足
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:02:00太偏頗了 眨低愛好個拾的玩家對你沒有幫助
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:02:00需求，所以身為既得利益者的他們主張維持現狀，不知道我這樣理解有誤嗎?有誤的話歡迎提出你說我偏頗，希望你能指出哪裡偏頗
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-18 17:04:00並行 最後很多玩家還是會選擇效益最好的
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:05:00即使愛好個拾的玩家也有很多不同理由 你用這種經過眨低的
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-18 17:05:00就像現在 開野團 也都會先祖高裝等的當然你也可以說 你可以開低裝等團阿
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:05:00我希望你可以說出有哪些理由，不然依我再推文看到的就是這樣
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:06:00是啊 你可以開低裝等團啊，還是你希望以後BZ禁止所有顯示裝備的內建或外部UI?
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-18 17:06:00如果隊始的進度 都會優於 個始 就算一開始大家沒意見我只是想說 最後很多玩家都選擇高效益的玩法
作者:
audi1005 (totot)
2018-12-18 17:08:00現在那人不拿M+(含保底）裝去打團本...強制個拾阻止裝備
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-18 17:09:00一樣要組這麼多人 要這麼多人長期都保持在低效益相信這些個始團最後自己就會崩離了
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-18 17:09:00我大概了解jeff45的意思，大概是說改成個拾，壓制高玩收裝速度，設計師設計M副本難度可以降低，更多玩家能通關
我想大部分有要打M的團隊 第一週後團員都會出去買裝
作者:
audi1005 (totot)
2018-12-18 17:09:00集中的成效有限....很多玩家都拿超過的裝等打團本
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:09:00所以kigipaul我問你，你覺得要因此把所有顯示裝備的UI都拔掉嗎?這樣就不會有你所說的低裝等打不了M+的問題了
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-18 17:10:00你可以問問有在打的，這版M副本跟上一版比有沒有明顯簡單...
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:10:00以前只是隊拾分配 雖然能優化 但對團隊進度幫助有限
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-18 17:10:00我自己組團沒再看那個的 只要有達到副本低標我都會組
"隊拾個拾並行時想要兩邊都撈卻撈不了" 這句話很有問題
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:11:00lollren假如照你的解釋那我是不是可以說一般玩家想要有高端
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-18 17:11:00誰先申請就組誰
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:11:00但這個機制被高玩團隊極致化分團農後 就破壞了平衡
我畢竟還是以進度為主而接受隊拾 兩邊撈不了是在說啥
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:12:00玩家的遊戲體驗?
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-18 17:13:00事實上沒比較簡單，這又是Bz的一個幹話= =
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:13:00想兩邊都撈卻沒辦法，只好選進度，不知道我這樣解釋有沒有清處一點
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 17:14:00我怎麼覺得我跟上面有的人玩不同遊戲？現在的拓荒團有變多嗎？反而更少吧
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:15:00kigipaul我不是問你有沒有差，而是問你覺得這樣合理嗎?
你真的很會貶低人呢 原來想要魚與熊掌的都是想要兩邊撈
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 17:16:00照理說個拾大家一起拿25分不是應該讓拓荒熱度增加嗎？怎麼好像是相反，打團跟陌生人差不多，差在有個rl而已
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:16:00你告訴我想要魚與熊掌跟想要兩邊撈有哪裡不同?魚與熊掌之所以比較好聽是因為這句話有自知之明，知道不可兼得
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-18 17:17:00我覺得合理阿 要卡拉滿裝才能打卡拉要拓荒組人 請附上尾王通關成就
嘛 這點我倒是同意 不過跟分裝問題比 我覺得能接受
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-18 17:18:00
魚與熊掌兼得不就是兩邊都想得利 ，跟兩邊都想撈不是一樣嗎 ？
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-18 17:18:00只要有達到副本要求的裝等 就應該能打該副本
作者:
Hylun (Wiz細倫)
2018-12-18 17:19:00同團公子拿100分然後拓荒出去後補 我不知道我打什麼意思
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:19:00而現在透過打壓他人選擇自由的方式來讓自己不用選，這不是兩邊撈?
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-18 17:19:00這裡我只是想說效益的問題 和原討論有點偏了 抱歉
作者:
Hylun (Wiz細倫)
2018-12-18 17:20:00認真打一點收穫都沒有R 公子拿了100還是公子
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 17:20:00人人拿25分了，副本也變簡單了，怎麼拓荒團也少了？誰能解惑一下？
因為8.0玩的人少了 你要直接說是個拾問題還是8版太無聊?
作者:
Hylun (Wiz細倫)
2018-12-18 17:21:00一種分組報告都我認真做 成績卻是耍廢組員領的感覺
作者:
audi1005 (totot)
2018-12-18 17:21:00因為不能交易超過自己裝等 所以常常會是 25,0,0,0？
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-18 17:21:00反正就是:選擇性變少，惟一的選擇缺點一堆又不能解決所有型態團隊的問題，然後又不能即時反應修正，只會講幹話說玩家都沒反饋，到了8.1拾取方式還是沒任何改變優化，這樣都能護航下去也是醉了
而且我也不記得我有說過我有打壓其他人選擇方式 我應該
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-18 17:22:00
以前至少可以選擇想要的分配 ，現在不能接受個拾不就等於不讓你玩了 ？我只看到設計師的傲慢而已 ，強制玩家只能走他們規定的路
作者:
kusorpg (ａ死侯)
2018-12-18 17:23:00戰起來 戰起來 火力差了點
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 17:23:00推給玩家變少就好啦，這才第一個副本也，一開始就少了嗎？audi的回文倒是抓到重點，恐怕是25，0，0，0吧還一起拿25咧
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:24:00所以DEVIN9929你是支持維持現狀還是回復隊拾呢?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:25:00上版除了M斐翠 最簡單的團本應該是王座 就拿王座來比好了
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:25:00多一個9 抱歉
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-18 17:25:00DEVIN929你說只留個拾比較好，你要不要看我上一篇，給我們公會一點建議，現在個拾的機制對我們公會該改成怎麼分裝才好?別只會說好，好在哪?怎麼解決我公會的問題，提出來嘛
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-18 17:25:00
現在個拾才是即使努力打還是只有血紅細胞啊 ，常常整個副本打完就是一堆血紅細胞和一件用不到的裝
我們團隊現在就是內銷g 拿出來賣的全拿底價定在那裡 你不拿出來就隨便
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:28:00人家首推平均960裝等破王座960副本 但打奧迪爾平均不到375
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-18 17:28:00
跳一個給不出來又用不到的泰坦要怎麼內銷 ？
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:28:00維持現狀不就是打壓其他人的選擇了嗎?而且你前面的留言是直
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-18 17:29:00那jeff45呢?說個拾提升遊戲體驗，給我們整個公會帶來的只有痛苦啊，我們公會是只打H的休閒玩家，是整個遊戲的大宗耶，公會快沒人上線了，不恥下問麻煩提供意見
交易不了就自己留著 下一次你可能就能交易啦而打m團的 去開h內銷g 交易不了很難吧
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:32:00你支持的是已經開始打壓的現狀欸...你覺得不是就不是吧
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-18 17:32:00
是沒看過8.0強制個拾有多少人罵？？？？？那些人afk完之後你就改自稱愛個拾是大宗了嗎？？？？？
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:32:00現在差1個月改版 你只打H的團可以說早就滿裝了
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-18 17:33:00
當初ptt也有文章啊，怎當時你就沒出來反駁？是怕反對的人多所以不敢嗎？
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:33:00上版這時間還有人打H是因為有泰坦能提升 現在泰坦少了
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 17:34:00噗，拿m王座跟奧迪爾比
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:34:00你說誰有動力去打H？ 你得找其他活動支持團員的活耀度了不然拿暗夜堡跟撒墓來給奧迪爾難看嗎？
作者:
ikcter 2018-12-18 17:35:00標準的"暴雪爸爸教你玩遊戲"的回應，你們怎可以不受教呢?
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 17:36:00呵呵，厲害了
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:36:00所以我還是滿好奇我前面說的哪裡偏頗了簡單來說，現在主張只留個拾的，希望自己的體驗跟高端玩家一樣，在隊拾個拾並行時想要兩邊都撈卻撈不了，現在剛好滿足需求，所以身為既得利益者的他們主張維持現狀看起來就真的長這樣啊
個拾最棒那是BZ認為的吧 如果個拾真的那麼棒 倒也不用拿掉隊拾啊 反正大家都會選個拾對吧?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:39:00因為個拾還不夠棒 強制個拾才是最棒的 可以解決很多問題
以前做出以進度的取捨為什麼是撈不了 我有拿到進度了阿
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:40:00我不是跟你解釋過了嗎...你自己往上翻
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:40:00你要說我不是設計師我只是玩家我只想爽 給玩家爽就能讓遊戲好棒棒 設計師都是豬腦袋 我沒意見～但事實上如果遊戲沒
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:41:00因為個拾還不夠棒 強制個拾才是最棒的 哈哈哈哈哈
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:41:00有任何限制 只朝向玩家爽的方向修改 只會造成遊戲完蛋
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-18 17:42:00
所以那些驟降的訂閱數反而讓遊戲走更遠是吧 ？
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:42:00完全不顧慮玩家體驗好像也會完蛋欸
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-18 17:43:00最棒的強制個拾如何解決不同工卻同酬的問題?如何解決手殘玩家沒團隊想給他打的問題?
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:43:00是說今年的訂閱數要怎麼看啊?之前想查查不太到
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:43:00談訂閱率後是不是要談股價下跌了？
作者:
strray (promise means nothing)
2018-12-18 17:45:00不談訂閱數難道要聽你自己在那邊覺得?
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:45:00我覺得談訂閱數不太好，因為影響訂閱的變因太多了
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-18 17:46:00這時又回到玩家該自己想辦法解決?本會想出來的辦法就是內銷G啊！但這版的分配又對G團體驗不友善
作者:
strray (promise means nothing)
2018-12-18 17:47:00WOW就是一個團隊遊戲 結果設一堆限制不讓玩家分享裝備真的是D3思維
>但是改版後 符合自身需求所以贊成現制再者25,25,25,25 不是你叫我幫你解釋訪談我舉的例子嗎
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:49:00跟我說的有差嗎?原本想要個拾+進度，但兩者互斥只好先挑進度，現在剛好滿足需求成為既得利益者所以贊成維持現狀
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:50:00我是不知道你是怎麼理解的啦，我真的看不出你我的說法的差異25.25.25.25是你自己舉的例子，我不覺得這有解釋到為甚麼要刪除隊拾啊，以前的個拾跟現在的個拾不一樣?
那所有的選擇都是想要兩邊撈的啦 因為你無法同時達成才要選你更想要的
作者:
strray (promise means nothing)
2018-12-18 17:52:00個人拾取跟橘裝意思差不多 沒有任何鑑別度的賭運氣
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:53:00你講說因為以前都沒有人要玩個拾之類的都還比較切合我的疑問
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-18 17:53:00
任何分配都會有優缺點，隊拾分配剛好錢花在刀口上當然進度會比較好，個拾完全看運氣快個屁
作者:
strray (promise means nothing)
2018-12-18 17:53:00很容易產生的相對剝奪感 稍微不爽人當然就quit了
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-18 17:54:00
自助餐是吧，只想自己爽，如果沒辦法就讓所有人都不能爽
因為那是訪談說的 “設計師”想要透過全部的提升而非農在一個人身上 所以他們透過只留下個拾的方式來達成這個目的
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:55:00差別在於你的兩邊撈是建立在有人的權利被打壓的前提下達成的
反正我看來 砍隊拾就只是為了阻止分團農而已因為分團農對團本平衡調整是很大的變數
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-18 17:57:00
但是強制個拾減少很多互動也是真的
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:57:00那你要講的應該是他們希望「全世界」都只能用這種方式提升而不是說這樣可以讓團隊平均提升，因為可以讓團隊平均提升根本不是重點，重點是「只能」平均提升
你的觀點像是覺得現況不錯的人都是打壓你的人 但我應該沒有直說“不可以恢復隊拾”或“想要隊拾的都是活該”這種話吧
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 18:02:00沒分團農變成分小隊大秘差在哪？
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 18:03:00我的觀點是現況是建立在打壓之上成立的沒想到居然有人支持，真的是嚇死我了
兩邊撈對我來說是沒有做出選擇想要兩邊都拿到好處 但是我有做出選擇 這是我認為這詞不適用的地方
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 18:04:00所以我說的是想要兩邊撈而不是成功兩邊撈，不然你以為我幹麻沒事多加兩個字?
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 18:06:00裝等下降是因為泰坦戰鑄的機率大幅度降低，此外特質裝不會跳高，和沒有分團農變成農大秘有個屌關係
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-18 18:09:00
7版T裝會爆裝等
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-18 18:22:00
而且也沒有兩件直接封頂的橘裝在身上
問題是個拾根本防範不了前端團隊分團農，只是讓分團的成本提高而已，多分個幾團多堆點職業照樣塞裝塞給你看，說這種改動是為了分團塞裝根本不成立啊
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-18 18:29:00
前面的團不分團但是會狂打M+ 打到天荒地老阿簡單說 拖時間,對於一般人個拾已經無法花在刀口上成天的浪費裝備,更難推王 哪裡沒有差別?一般人有那麼多閒時間狂打M+?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 18:33:00強制個拾你很難在前幾週給別人裝呀 提高不少時間成本了啦
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-18 18:33:00
問題是一班團隊也卡住尤其沒有時間狂打M+的人
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-18 18:34:00
所以拖時間才是目的阿，說副本好平衡根本是幹話
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 18:35:00因為你不相信副本難度有降低 所以才覺的一般團被逞罰正論你不相信 只相信陰謀論那就沒什麼好說的了 XD
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-18 18:37:00
還有相不相信的問題喔!說降低就降低?是你要拿出你的根據
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-18 18:38:00
降低到要堆特定職業才能過還降真多
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 18:38:00拿一個數一數二難的王座來說奧迪爾簡單我也是服氣的
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-18 18:39:00
你說的降低根本就不成立,拿組爾來說為啥要堆賊?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 18:39:00所以你認為賣蛇破王座的時候 裝等350就推的過了？會平均裝
雲玩家到底有沒有在玩啊，看副本拓荒時間就知道副本強度在哪了好嗎？你看這次拓荒時間有比較短嗎？到底簡單個洨啦
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 18:40:00等360才破台是因為泰坦太好爆不小心多爆了10個裝等這樣？上面打錯 是950跟960才對 XD
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-18 18:41:00
你只是說降低卻沒有任何可以佐證你言論的數據
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-18 18:43:00
裝等低但是堆職業可以過=副本難度降低，是這樣嗎?
五個賊 夠不夠極端巫女兩近戰N術士 有沒有比較不極端
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 18:45:00王座數一數二難？看數據都是撒墓跟暗夜堡比較難呀
堆職業都一樣 奧迪爾除了祖爾跟古翰能說說外其他跟過去薩墓王座比都差遠了
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-18 18:46:00
上版T裝聖物會泰坦，還有橘裝裝等，帳面裝等當然會高
為啥不拿版本第一個團本比，7.0翡翠明明就簡單很多。目前應該沒有比薩墓難的團本吧。
世界首推都有在堆職業吧 話說世界首推雖然沒有官方誘因但是非官方誘因很大算不算
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 18:47:00撒墓跟暗夜都有一人犯錯全團GG的設計 到王座才改善容錯率
同樣版本初的本 大概要拿六版天槌才比較合適天槌有比奧迪爾簡單嗎?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 18:48:00不拿斐翠M出來比 就是因為增加難度是從斐翠M開始的呀當時是被分團農的團隊一天破台 所以後面難度爆增
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-18 18:48:00
再說比這接團本是能證明啥?怎證明難度有降低?
翡翠聽說是18小時全通? 還是薩維斯只活了18小時?
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 18:49:00別笑掉人大牙了啦，拿版本的最後團本比一個版本初的版本還沾沾自喜有數據
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-18 18:49:00
比這些是要如何佐證難度有降低阿?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 18:51:00很多時候你不是不能理解 而是不願意去理解 這就是成見
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 18:51:00翡翠不算，算天槌好不好，m天槌2014/12/10開，14號倒；奧迪
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-18 18:52:00
為啥不能1.0的團本來比呢?為啥不拿0燈尤格來比呢?
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 18:53:00笑死人了，要比較連基準點都不同，拿一個版本初試水溫的團本比版本末的巔峰團本說簡單
先下遊戲啦 不要講的一口好魔獸 結果電腦根本沒裝啦還是拿lfr來比啊 可撥仔
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 18:54:00那你拿無印，拿hicc、hrag、0燈來比不是更屌
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-18 18:54:00
很多政治人物也是這樣說的耶 是你不願意理解的一個便當吃不飽 為啥不吃兩個?為什麼你就是不能理解
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 18:58:00護航個拾理由百百種，說強制以後奧迪爾設計的比較簡單的是我看過最瞎的，數據一撈就有，講的臉不紅氣不喘
被打臉就是你們不了解 我看又是一個政治新星 還不趕快參選睜眼說瞎話的能力大概是百年難得一見 假以時日我看必定能選里長
這版噁心人的又不只個拾，同樣7000g，7版3個roll幣，8版只剩2個，還砍了追隨者團本任務。砍這些我不知道對一般玩家有甚麼好處啦，擺明就是BZ也知道這版內容很少，用各種方式拖延時間。
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 19:07:00當初要堆賊戰術被罵翻的黑手是10天啦，自己想想奧迪爾是不是真的像自己說的那樣簡單
roll也是高機率神兵 如果是必出裝砍剩一個我都沒意見…
至於追隨者感覺是bz不想玩這哽了 趁這版收一收趕人
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 19:09:00結果過了4年，一樣職業篩選嚴重的奧迪爾從某些人口中變成一個「簡單」的副本，我真是大開眼界
作者: jackz (呦呵呵) 2018-12-18 19:32:00
護航個拾那麼多 BZ就只是懶而已 哪像你講那麼多理由
作者:
lcilear (阿羿)
2018-12-18 19:32:00我是覺得設計師設計副本要堆職業堆成這樣滿扯的這已經不是玩家技術問題 這就是要你拖台錢去練分身或是帶人的分身農裝了
作者: afa27327 (GBTM) 2018-12-18 19:53:00
G團哭完沒，上書啊
奧迪爾到底哪裡簡單了...薩墓可是連h都卡死一堆人^不
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 22:14:00來來來,H薩墓都能卡死人是吧?H雞蛋通過率40.02% H古翰41.13%拜託一下啦,要講究去撈數據,wowprogress查一下很難嗎?一直講一些幹話,你今天說M薩墓就算了,H薩墓?你知道到現在預組還很多團H只打1~7嗎?我有時候真的懷疑一些人到底有沒有下載過遊戲你口中卡死人的H薩墓,整個7版是除了勇氣是練那個爛本之外通過率最高的啦
薩墓後三王 47.50% 44.55% 40.02%奧迪爾後兩王 48.81% 41.13%只能打奧迪爾1-7的 打不過薩墓後三 可以這麼理解吧?
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 23:02:00管他哪隻特別厲害，卡一隻還是卡三隻，事實上就是整個h的通過率，奧迪爾就是很一般而已，你要論證簡單，起碼要有接近50%的數據吧，比如h薩維斯56%不然就是感覺說話罷了
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:04:00這遊戲有沒有人我是不知道啦，不過WOW版一直以來都比WOW好玩不是大家的共識嗎?
如果個人拾取的成長性和機率夠團隊前進，就不會有人去狂刷5人大密抽戰鑄泰坦了...
作者: meatmm 2018-12-19 10:03:00
H古翰綁6個單傳 找6個熟練單傳的時間可能m+都農2場了你要rl不用單傳打法可能對方還會覺得麻煩 還不如不打
我們團打h就沒用六個單傳啊 都幾個cd了..如果h 打這麼久 團員還是有人不會雙穿..
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2018-12-19 14:04:00六單傳是殺小..
作者:
ryutw (ryu)
2018-12-19 14:52:00我好羞愧 首推真的是6棒單傳解決
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-19 14:54:00
雙賊雙dh雙武增，很容易解決。戰士也可以單傳，小d單傳需要補僧的轉龍壺
作者:
ryutw (ryu)
2018-12-19 14:56:00戰坦 dh 賊 賊 風僧 鶴僧兩個賊打錯了，兩個輸出戰
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 22:45:00確實，要不然就別設計一堆限制，拿裝的人最大，笑死我拿385單手然後不能給朋友370雙手也不知道怎麼想的
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-18 23:06:00不是可以回饋個使的問題嗎? 武器感覺是很可以提的點屬性部分 從以前BZ一值都認為所有屬性都有用吧
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-18 23:10:00等等...戒律牧也需要精通臨機啊，臨機分數低不代表要壓到0吧說到回饋個拾就讓人火大，上述問題存在一整個8.0，沒熱修，8.1也沒修改，你說沒人回報?有可能嗎?都是幹話而已
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 23:24:00沒想到搬篇訪談就彈出了幾篇回文說個拾有多爛
個拾最需要 而且最應該立刻修正的應該是武器我今天手上用350 給350以下 理論上要可以交易但是因為卡在"持有方式不同"而無法交易 這是最蠢的
作者:
wdcr (無敵超人)
2018-12-18 23:26:00打了一個晚上5人副本結果只有神兵點數 誰都會不爽好嗎
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 23:27:00持有方式不同這點該改我同意，但是裝等比較高給不出去
作者:
wdcr (無敵超人)
2018-12-18 23:27:00又不是神兵點數跟正義便當一樣可以換裝
為什麼今天很多人會希望恢復隊拾 是因為 多一個選擇喜歡個拾就繼續用個拾 想要隊拾就隊拾 想要隊長分配就隊長分配 這是希望恢復的人的思維 就醬
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-18 23:35:00
不管怎樣的分配，又不是拿刀架在你脖子上你不喜歡隊長分配可以不要打這種團而不是消滅討厭隊拾可以不要打隊拾，自己討厭所以要消滅？都要硬逼別人尊從自己？
反正 我覺得他個拾只要讓我無論專精跟持有方式只要該部位有更高裝等就給我交易權就行
作者:
Mohism (墨者)
2018-12-18 23:38:00確實不能給朋友很怪 有時候屬性優先權>裝等
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 23:40:00嗯...其實我回鍋來玩的時候隊拾就已經被官方所消滅了如果我希望官方可以繼續維持不要恢復隊拾的路線，就算是想消滅他的話，那就...這樣吧。
選團都是因為時間、職業、進度可以配合吧 把拾取當選團
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 23:43:00我今天沒有想硬逼別人遵從自己啊，就像也有人說唯一個拾
考量不是很怪嗎 再者哪來那麼多團給你選 10年前的人數嗎
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 23:44:00是暴雪自滅的道路一樣。 我講我的你講你的，難道我要講說你們強力主張恢復個拾的是在逼希望單獨個拾的遵從?打錯啦，前面那個是隊拾才對。
另外暗牧玩起來明明就比神牧麻煩阿 (看著自己的dps)
作者:
e97556 (大叔)
2018-12-18 23:47:00選團為何不能把拾取方式作為考量啊？我從以前最討厭的就是cl制，選團就算進度不錯這分配方式我也不想進
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-18 23:49:00選團最重要的除了時間、進度再來就是分配方式啊，怎麼會不列入考量= =裝等比較高給不出去，以前有隊長分配，我不計較但Bz既然設計了個拾變唯一選擇，他就有責任把390帶洞>395弄套公式判斷出來，而不是讓玩家留下不爽的遺憾
好險我從無印出團到現在(?) 時間進度選團主因 dkp還cl的分配方式對我來說都是附加 在時間進度職業無法配合的情況下 你怎會先用拾取方式篩團= =?不過 大概見仁見智了
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:01:00對於喜歡個拾的玩家而言 以前可能受限於人情、時間因素而打了隊拾的團 所以這次改動對這些玩家是大利多強制個拾讓大家的遊戲體驗變的更美好 所以對那些說什麼個
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:03:00邏輯天才...主張回復隊拾的居然可以跟主張刪除隊拾的一起類
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:04:00拾毀了WOW之類的言論當然覺的很跨大不實
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:05:00比，說兩者都是打壓?那我也可以說國家所保障的人身自由是一種打壓了，打壓了那些想被威權統治的人==
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-19 00:07:00我覺得現階段的情況比較類似於挺同反同啦。
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:07:00受限於其他因素所以只能選隊拾?這麼委屈怎麼不自己開團?
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-19 00:08:00我只是想說彼此表達自己的想法，真的沒必要講了誰逼誰這個份上去...
不過拔掉泰坦戰鑄是還不差 反正雷霆王座前(?)也沒有...
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:09:00沒人說不能表達啊，我只是評論你所表達出來的想法罷了
只是bz希望你還是可以打一下下一階的而來的誘因...但是340可以直接跳去395實在有點...
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-19 00:11:00我是覺得你這個評論已經冒犯到我了...
如果泰坦戰鑄不會跳超過下一個難度就能互給的話大概好點
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:13:00我是不知道冒犯在哪裡啦，我類比失當的話歡迎你指出我的錯誤
比方說h的裝最高跳到380 那370~380你只要有370就能給375
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:15:00我認為版主的回應滿沒意義的...因為現在支持只留個拾的玩家
既然你打M拿到385 那就乖乖換掉你h區間的裝備吧...
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-19 00:17:00Despairile 可以水球跟我討論一下嗎?
不用啦 這種東西就是個人觀點XD 不用太在意我說的
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:18:00每一項制度的改變都有受益跟受害的人 理論上受益者是不用
作者:
oldriver (oldriver)
2018-12-19 00:18:00固定團隊也不少個捨 主要是分裝快RL省事 上一版就不少了
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:19:00出來爭論什麼 只是看到太跨大的言論會覺的想回而已
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:19:00我說的不是用個拾的，而是支持「只保留個拾」的是說我有一點無法理解，既然支持個拾的玩家那麼多，為甚麼當初個拾隊拾並行時那些多數玩家沒有自己跳出來開個拾團?這樣不是皆大歡喜嗎?
有阿 其實個拾團不算少 只是個拾團相對來說進度都比較慢
作者:
FOTOP (FOTOP)
2018-12-19 00:25:00個拾如果改成擁有絕對裁決權 那跟以前分團農好像是一樣意思..只是差別是RL直接分還是RL叫撿到裝備的人分
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:25:00開團有很多因素 光找人就有難度 不是每個人都在大服玩呀
作者:
oldriver (oldriver)
2018-12-19 00:25:00那個時候個捨團把ROLL團消滅了啊 哪裡沒有開?
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:26:00開團有很多因素...所以隊拾可以把那些因素解決嗎?既然個拾團不少為甚麼一堆人都說跟不到個拾團?搞得我好疑惑
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:27:00現在贊同只留個拾的人有個主要的因素是這樣他們終於有個拾團跟了，所以以前都跟不到?
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:29:00因為進度...所以是在個拾隊拾並行的時候，又想要隊拾的好處:以團隊為優先進行分裝，藉此讓進度快速推進，又想要個拾的好處:自己拿到裝可以不用給出去，因此才說找不到團的嗎?
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-19 00:30:00又要進度快又討厭隊分，有個俗語叫得了便宜還賣乖
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:32:00你若不是在大服 那你能挑的團就少 通常時間、進度因素會放
作者: test58487 2018-12-19 00:32:00
個拾讓團隊沒有團隊的感覺了，看著這隻王掉了些什麼裝備，和某某玩家掉了什麼裝備，兩者的感覺差很多。
作者:
audi1005 (totot)
2018-12-19 00:32:00真的覺得玩家多一種分裝方式選擇有何不好...
身上385雙手 拿到380副手卻給不了真的很問號==
所以我說我自己選團的話 會是用時間進度當主因而非拾取
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:33:00在拾取模式之上考量 那現在強制個拾 你只需要考量時間進度
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:33:00我不覺得訪談有回答到我的問題，可以幫我說明嗎?
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:34:00所以為甚麼進度因素會放在拾取方式之上?這不是倒果為因嗎?
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-12-19 00:35:00我是覺得團拾會給你一種團隊感啦… 掉落的裝備是為了團隊來進行分配，至於這模式好壞就見仁見智
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:35:00那不就是跟我前面所講的一樣?想要隊拾的進度跟個拾的分裝?
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-12-19 00:36:00直接整個機制砍掉真的是很瞎
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:36:00WOW如果開放一開始全伺服都能打M團 人口基數變大 選擇性高那再開放隊拾的影響就不會很大 因為這時才真正有得挑
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:37:00照上面其他人的說法只以時間跟個拾為考量是不應該找不到團的不是嗎?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:37:00但這又回到老問題了 開放隊拾又能分團農 副本的平衡設計又
訪談的意思是避免堆裝讓大家有所提升 讓你用個拾全團up不因新進或流動錯過提升機會
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:38:00會變的困難 所以權衡得失後 就讓系統設計師自已決定吧
但個拾並沒有保底捏 只有無盡的血紅細胞還是有血紅細胞換裝機制？也沒有阿
作者:
audi1005 (totot)
2018-12-19 00:40:00有M+可以無限農 用分團農會造成不平衡根本是藉口啊
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:40:00痾 所以為甚麼要砍到只剩個拾?我不認為這有回答到我的問題啊
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:41:00這在個拾隊拾並行時辦不到嗎?那個時候的個拾跟現在長不一樣?
作者:
oldriver (oldriver)
2018-12-19 00:41:00個拾的保底在隊友身上啊 同甲堆起來天賦轉起來強迫出裝
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:42:00現在希望恢復隊拾的人好像都認為 副本難度是固定的
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:42:00現在主張不恢復隊拾的好像都以為，以前沒有個拾團
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:43:00所以恢復隊拾能降低副本攻略難度 但事實並非如此
簡單說bz想要轉換團隊提升方式就是了 不移除隊拾本來的流動方式不會改變
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:44:00所以就只是BZ想轉換遊戲玩法?那很多人主張的對玩家的好處呢
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:44:00現在進步到只留下個拾 就是為了讓副本難度能平均化
對大部分人的確是好事啊 因為沒辦法集中在一個點上了
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:45:00不想集中的去玩個拾團有那麼困難嗎?以前沒有個拾團?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:45:00站在設計師角度想 你把副本難度設定成6 結果被分團農的團
本來打玩團是100,0,0,0 變成25,25,25,25有三個人0->25呢
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:46:00一天破台 這代表的是設計失敗 那你要防止這種事發生
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:46:00所以你是設計師還是玩家?為甚麼要站在設計師角度?
作者: test58487 2018-12-19 00:47:00
個拾就是在浪費大家的時間，公會團打起來跟野團差不多
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:47:00有甚麼變化嗎
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:47:00只能把副本難度調高到12 但這又對不能分團農的團隊不公平你不站在設計師角度的話 根本看不清系統真正的優劣呀
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:48:00哪裡不公平了?你這句話就好像是說WOW要花時間農裝，對沒時
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-19 00:49:00移除隊拾造成的問題更多啊，最明顯的就是M團成員流動性更高，因為反正是個拾，不需要跟隊友交流，下禮拜跳槽另一團歐洲人照樣拿裝，非洲人照樣沒裝，成員之間的交流變得更淡薄，打M團跟打隨機團隊只差在有沒有RL指揮
而bz希望是25,25,25,25 因為3個人有提升>1個人提升
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:50:00所以簡單來說主張設計師角度的根本就不是因為遊戲體驗提升
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:51:00大部分進度團會選100.0.0.0，那你為甚麼要選進度團...
作者:
oldriver (oldriver)
2018-12-19 00:51:00設計師有說要避免出四個拳套這種事啊 可以安心放冷門武
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-19 00:51:00這到底是在玩online還是單機遊戲我都搞不懂
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:51:00= = 遊戲調整的平衡一點就是登升遊戲體驗呀
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:52:00提升了甚麼遊戲體驗?你是高端嗎?普通玩家哪碰的到你說的那
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-19 00:52:00
可是現在個拾遊戲體驗爛透了
作者:
oldriver (oldriver)
2018-12-19 00:52:00單雙手武器不能交易 改交易模式就好與隊拾也無關吧
然後bz現在這改動還順便符合了我的第二順位的拾取需求我當然說贊成阿 應該沒問題吧
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:53:00原本設計的很難去檔高玩 現在強制個拾可以設計的簡單一點
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:54:00當然沒問題，就是把所有人都拉到只剩一個選項能選，剛好你是
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:54:00讓非高玩也能打團打進度 這不叫增加遊戲體驗？
作者: test58487 2018-12-19 00:56:00
避免一次掉大量的重複裝備這個改起來會有困難？ 跟砍掉隊拾根本沒關係
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:56:00hotfix?讓所有人都能打?還是你的能打團打進度是限定在跟高端同周拓過?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:56:00之前非高玩的團就只能等BZ一直NERF團本才能過關呀
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:57:00不然高玩是玩辛酸的嗎?付出比你多然後遊戲體驗你要求要一樣?
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-19 00:57:00
現在休閒m團不也是等nerf嗎 ？還是大家突然都能拼首殺了
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-19 00:57:00哪裡提升遊戲體驗?每個玩家都很care自己有沒有拿裝?衝進度的會care喔?進度團care的是我已經雙飾品bis，拿到一個不要的飾品給不了隊友
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:58:00…我感覺你根本不想理性討論也不想了解現實
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:59:00我是不知道你認知的現實是長怎樣啦，似乎跟我玩的不是同款遊戲就是了
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:00:00一直情緒性回文有意義嗎？ 先整理好自已的情緒好好思考吧
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:01:00簡單來說，現在主張只留個拾的，希望自己的體驗跟高端玩家一樣，在隊拾個拾並行時想要兩邊都撈卻撈不了，現在剛好滿足
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:02:00太偏頗了 眨低愛好個拾的玩家對你沒有幫助
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:02:00需求，所以身為既得利益者的他們主張維持現狀，不知道我這樣理解有誤嗎?有誤的話歡迎提出你說我偏頗，希望你能指出哪裡偏頗
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-19 01:04:00並行 最後很多玩家還是會選擇效益最好的
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:05:00即使愛好個拾的玩家也有很多不同理由 你用這種經過眨低的
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-19 01:05:00就像現在 開野團 也都會先祖高裝等的當然你也可以說 你可以開低裝等團阿
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:05:00我希望你可以說出有哪些理由，不然依我再推文看到的就是這樣
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:06:00是啊 你可以開低裝等團啊，還是你希望以後BZ禁止所有顯示裝備的內建或外部UI?
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-19 01:06:00如果隊始的進度 都會優於 個始 就算一開始大家沒意見我只是想說 最後很多玩家都選擇高效益的玩法
作者:
audi1005 (totot)
2018-12-19 01:08:00現在那人不拿M+(含保底）裝去打團本...強制個拾阻止裝備
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-19 01:09:00一樣要組這麼多人 要這麼多人長期都保持在低效益相信這些個始團最後自己就會崩離了
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-19 01:09:00我大概了解jeff45的意思，大概是說改成個拾，壓制高玩收裝速度，設計師設計M副本難度可以降低，更多玩家能通關
我想大部分有要打M的團隊 第一週後團員都會出去買裝
作者:
audi1005 (totot)
2018-12-19 01:09:00集中的成效有限....很多玩家都拿超過的裝等打團本
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:09:00所以kigipaul我問你，你覺得要因此把所有顯示裝備的UI都拔掉嗎?這樣就不會有你所說的低裝等打不了M+的問題了
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-19 01:10:00你可以問問有在打的，這版M副本跟上一版比有沒有明顯簡單...
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:10:00以前只是隊拾分配 雖然能優化 但對團隊進度幫助有限
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-19 01:10:00我自己組團沒再看那個的 只要有達到副本低標我都會組
"隊拾個拾並行時想要兩邊都撈卻撈不了" 這句話很有問題
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:11:00lollren假如照你的解釋那我是不是可以說一般玩家想要有高端
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-19 01:11:00誰先申請就組誰
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:11:00但這個機制被高玩團隊極致化分團農後 就破壞了平衡
我畢竟還是以進度為主而接受隊拾 兩邊撈不了是在說啥
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:12:00玩家的遊戲體驗?
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-19 01:13:00事實上沒比較簡單，這又是Bz的一個幹話= =
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:13:00想兩邊都撈卻沒辦法，只好選進度，不知道我這樣解釋有沒有清處一點
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 01:14:00我怎麼覺得我跟上面有的人玩不同遊戲？現在的拓荒團有變多嗎？反而更少吧
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:15:00kigipaul我不是問你有沒有差，而是問你覺得這樣合理嗎?
你真的很會貶低人呢 原來想要魚與熊掌的都是想要兩邊撈
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 01:16:00照理說個拾大家一起拿25分不是應該讓拓荒熱度增加嗎？怎麼好像是相反，打團跟陌生人差不多，差在有個rl而已
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:16:00你告訴我想要魚與熊掌跟想要兩邊撈有哪裡不同?魚與熊掌之所以比較好聽是因為這句話有自知之明，知道不可兼得
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-19 01:17:00我覺得合理阿 要卡拉滿裝才能打卡拉要拓荒組人 請附上尾王通關成就
嘛 這點我倒是同意 不過跟分裝問題比 我覺得能接受
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-19 01:18:00
魚與熊掌兼得不就是兩邊都想得利 ，跟兩邊都想撈不是一樣嗎 ？
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-19 01:18:00只要有達到副本要求的裝等 就應該能打該副本
作者:
Hylun (Wiz細倫)
2018-12-19 01:19:00同團公子拿100分然後拓荒出去後補 我不知道我打什麼意思
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:19:00而現在透過打壓他人選擇自由的方式來讓自己不用選，這不是兩邊撈?
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-19 01:19:00這裡我只是想說效益的問題 和原討論有點偏了 抱歉
作者:
Hylun (Wiz細倫)
2018-12-19 01:20:00認真打一點收穫都沒有R 公子拿了100還是公子
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 01:20:00人人拿25分了，副本也變簡單了，怎麼拓荒團也少了？誰能解惑一下？
因為8.0玩的人少了 你要直接說是個拾問題還是8版太無聊?
作者:
Hylun (Wiz細倫)
2018-12-19 01:21:00一種分組報告都我認真做 成績卻是耍廢組員領的感覺
作者:
audi1005 (totot)
2018-12-19 01:21:00因為不能交易超過自己裝等 所以常常會是 25,0,0,0？
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-19 01:21:00反正就是:選擇性變少，惟一的選擇缺點一堆又不能解決所有型態團隊的問題，然後又不能即時反應修正，只會講幹話說玩家都沒反饋，到了8.1拾取方式還是沒任何改變優化，這樣都能護航下去也是醉了
而且我也不記得我有說過我有打壓其他人選擇方式 我應該
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-19 01:22:00
以前至少可以選擇想要的分配 ，現在不能接受個拾不就等於不讓你玩了 ？我只看到設計師的傲慢而已 ，強制玩家只能走他們規定的路
作者:
kusorpg (ａ死侯)
2018-12-19 01:23:00戰起來 戰起來 火力差了點
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 01:23:00推給玩家變少就好啦，這才第一個副本也，一開始就少了嗎？audi的回文倒是抓到重點，恐怕是25，0，0，0吧還一起拿25咧
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:24:00所以DEVIN9929你是支持維持現狀還是回復隊拾呢?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:25:00上版除了M斐翠 最簡單的團本應該是王座 就拿王座來比好了
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:25:00多一個9 抱歉
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-19 01:25:00DEVIN929你說只留個拾比較好，你要不要看我上一篇，給我們公會一點建議，現在個拾的機制對我們公會該改成怎麼分裝才好?別只會說好，好在哪?怎麼解決我公會的問題，提出來嘛
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-19 01:25:00
現在個拾才是即使努力打還是只有血紅細胞啊 ，常常整個副本打完就是一堆血紅細胞和一件用不到的裝
我們團隊現在就是內銷g 拿出來賣的全拿底價定在那裡 你不拿出來就隨便
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:28:00人家首推平均960裝等破王座960副本 但打奧迪爾平均不到375
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-19 01:28:00
跳一個給不出來又用不到的泰坦要怎麼內銷 ？
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:28:00維持現狀不就是打壓其他人的選擇了嗎?而且你前面的留言是直
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-19 01:29:00那jeff45呢?說個拾提升遊戲體驗，給我們整個公會帶來的只有痛苦啊，我們公會是只打H的休閒玩家，是整個遊戲的大宗耶，公會快沒人上線了，不恥下問麻煩提供意見
交易不了就自己留著 下一次你可能就能交易啦而打m團的 去開h內銷g 交易不了很難吧
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:32:00你支持的是已經開始打壓的現狀欸...你覺得不是就不是吧
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-19 01:32:00
是沒看過8.0強制個拾有多少人罵？？？？？那些人afk完之後你就改自稱愛個拾是大宗了嗎？？？？？
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:32:00現在差1個月改版 你只打H的團可以說早就滿裝了
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-19 01:33:00
當初ptt也有文章啊，怎當時你就沒出來反駁？是怕反對的人多所以不敢嗎？
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:33:00上版這時間還有人打H是因為有泰坦能提升 現在泰坦少了
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 01:34:00噗，拿m王座跟奧迪爾比
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:34:00你說誰有動力去打H？ 你得找其他活動支持團員的活耀度了不然拿暗夜堡跟撒墓來給奧迪爾難看嗎？
作者:
ikcter 2018-12-19 01:35:00標準的"暴雪爸爸教你玩遊戲"的回應，你們怎可以不受教呢?
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 01:36:00呵呵，厲害了
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:36:00所以我還是滿好奇我前面說的哪裡偏頗了簡單來說，現在主張只留個拾的，希望自己的體驗跟高端玩家一樣，在隊拾個拾並行時想要兩邊都撈卻撈不了，現在剛好滿足需求，所以身為既得利益者的他們主張維持現狀看起來就真的長這樣啊
個拾最棒那是BZ認為的吧 如果個拾真的那麼棒 倒也不用拿掉隊拾啊 反正大家都會選個拾對吧?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:39:00因為個拾還不夠棒 強制個拾才是最棒的 可以解決很多問題
以前做出以進度的取捨為什麼是撈不了 我有拿到進度了阿
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:40:00我不是跟你解釋過了嗎...你自己往上翻
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:40:00你要說我不是設計師我只是玩家我只想爽 給玩家爽就能讓遊戲好棒棒 設計師都是豬腦袋 我沒意見～但事實上如果遊戲沒
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:41:00因為個拾還不夠棒 強制個拾才是最棒的 哈哈哈哈哈
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:41:00有任何限制 只朝向玩家爽的方向修改 只會造成遊戲完蛋
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-19 01:42:00
所以那些驟降的訂閱數反而讓遊戲走更遠是吧 ？
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:42:00完全不顧慮玩家體驗好像也會完蛋欸
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-19 01:43:00最棒的強制個拾如何解決不同工卻同酬的問題?如何解決手殘玩家沒團隊想給他打的問題?
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:43:00是說今年的訂閱數要怎麼看啊?之前想查查不太到
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:43:00談訂閱率後是不是要談股價下跌了？
作者:
strray (promise means nothing)
2018-12-19 01:45:00不談訂閱數難道要聽你自己在那邊覺得?
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:45:00我覺得談訂閱數不太好，因為影響訂閱的變因太多了
作者:
lollren (刀刃與聖爵)
2018-12-19 01:46:00這時又回到玩家該自己想辦法解決?本會想出來的辦法就是內銷G啊！但這版的分配又對G團體驗不友善
作者:
strray (promise means nothing)
2018-12-19 01:47:00WOW就是一個團隊遊戲 結果設一堆限制不讓玩家分享裝備真的是D3思維
>但是改版後 符合自身需求所以贊成現制再者25,25,25,25 不是你叫我幫你解釋訪談我舉的例子嗎
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:49:00跟我說的有差嗎?原本想要個拾+進度，但兩者互斥只好先挑進度，現在剛好滿足需求成為既得利益者所以贊成維持現狀
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:50:00我是不知道你是怎麼理解的啦，我真的看不出你我的說法的差異25.25.25.25是你自己舉的例子，我不覺得這有解釋到為甚麼要刪除隊拾啊，以前的個拾跟現在的個拾不一樣?
那所有的選擇都是想要兩邊撈的啦 因為你無法同時達成才要選你更想要的
作者:
strray (promise means nothing)
2018-12-19 01:52:00個人拾取跟橘裝意思差不多 沒有任何鑑別度的賭運氣
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:53:00你講說因為以前都沒有人要玩個拾之類的都還比較切合我的疑問
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-19 01:53:00
任何分配都會有優缺點，隊拾分配剛好錢花在刀口上當然進度會比較好，個拾完全看運氣快個屁
作者:
strray (promise means nothing)
2018-12-19 01:53:00很容易產生的相對剝奪感 稍微不爽人當然就quit了
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-19 01:54:00
自助餐是吧，只想自己爽，如果沒辦法就讓所有人都不能爽
因為那是訪談說的 “設計師”想要透過全部的提升而非農在一個人身上 所以他們透過只留下個拾的方式來達成這個目的
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:55:00差別在於你的兩邊撈是建立在有人的權利被打壓的前提下達成的
反正我看來 砍隊拾就只是為了阻止分團農而已因為分團農對團本平衡調整是很大的變數
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-19 01:57:00
但是強制個拾減少很多互動也是真的
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:57:00那你要講的應該是他們希望「全世界」都只能用這種方式提升而不是說這樣可以讓團隊平均提升，因為可以讓團隊平均提升根本不是重點，重點是「只能」平均提升
你的觀點像是覺得現況不錯的人都是打壓你的人 但我應該沒有直說“不可以恢復隊拾”或“想要隊拾的都是活該”這種話吧
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 02:02:00沒分團農變成分小隊大秘差在哪？
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 02:03:00我的觀點是現況是建立在打壓之上成立的沒想到居然有人支持，真的是嚇死我了
兩邊撈對我來說是沒有做出選擇想要兩邊都拿到好處 但是我有做出選擇 這是我認為這詞不適用的地方
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 02:04:00所以我說的是想要兩邊撈而不是成功兩邊撈，不然你以為我幹麻沒事多加兩個字?
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 02:06:00裝等下降是因為泰坦戰鑄的機率大幅度降低，此外特質裝不會跳高，和沒有分團農變成農大秘有個屌關係
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-19 02:09:00
7版T裝會爆裝等
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-19 02:22:00
而且也沒有兩件直接封頂的橘裝在身上
問題是個拾根本防範不了前端團隊分團農，只是讓分團的成本提高而已，多分個幾團多堆點職業照樣塞裝塞給你看，說這種改動是為了分團塞裝根本不成立啊
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-19 02:29:00
前面的團不分團但是會狂打M+ 打到天荒地老阿簡單說 拖時間,對於一般人個拾已經無法花在刀口上成天的浪費裝備,更難推王 哪裡沒有差別?一般人有那麼多閒時間狂打M+?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 02:33:00強制個拾你很難在前幾週給別人裝呀 提高不少時間成本了啦
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-19 02:33:00
問題是一班團隊也卡住尤其沒有時間狂打M+的人
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-19 02:34:00
所以拖時間才是目的阿，說副本好平衡根本是幹話
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 02:35:00因為你不相信副本難度有降低 所以才覺的一般團被逞罰正論你不相信 只相信陰謀論那就沒什麼好說的了 XD
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-19 02:37:00
還有相不相信的問題喔!說降低就降低?是你要拿出你的根據
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-19 02:38:00
降低到要堆特定職業才能過還降真多
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 02:38:00拿一個數一數二難的王座來說奧迪爾簡單我也是服氣的
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-19 02:39:00
你說的降低根本就不成立,拿組爾來說為啥要堆賊?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 02:39:00所以你認為賣蛇破王座的時候 裝等350就推的過了？會平均裝
雲玩家到底有沒有在玩啊，看副本拓荒時間就知道副本強度在哪了好嗎？你看這次拓荒時間有比較短嗎？到底簡單個洨啦
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 02:40:00等360才破台是因為泰坦太好爆不小心多爆了10個裝等這樣？上面打錯 是950跟960才對 XD
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-19 02:41:00
你只是說降低卻沒有任何可以佐證你言論的數據
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-19 02:43:00
裝等低但是堆職業可以過=副本難度降低，是這樣嗎?
五個賊 夠不夠極端巫女兩近戰N術士 有沒有比較不極端
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 02:45:00王座數一數二難？看數據都是撒墓跟暗夜堡比較難呀
堆職業都一樣 奧迪爾除了祖爾跟古翰能說說外其他跟過去薩墓王座比都差遠了
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-19 02:46:00
上版T裝聖物會泰坦，還有橘裝裝等，帳面裝等當然會高
為啥不拿版本第一個團本比，7.0翡翠明明就簡單很多。目前應該沒有比薩墓難的團本吧。
世界首推都有在堆職業吧 話說世界首推雖然沒有官方誘因但是非官方誘因很大算不算
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 02:47:00撒墓跟暗夜都有一人犯錯全團GG的設計 到王座才改善容錯率
同樣版本初的本 大概要拿六版天槌才比較合適天槌有比奧迪爾簡單嗎?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 02:48:00不拿斐翠M出來比 就是因為增加難度是從斐翠M開始的呀當時是被分團農的團隊一天破台 所以後面難度爆增
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-19 02:48:00
再說比這接團本是能證明啥?怎證明難度有降低?
翡翠聽說是18小時全通? 還是薩維斯只活了18小時?
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 02:49:00別笑掉人大牙了啦，拿版本的最後團本比一個版本初的版本還沾沾自喜有數據
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-19 02:49:00
比這些是要如何佐證難度有降低阿?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 02:51:00很多時候你不是不能理解 而是不願意去理解 這就是成見
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 02:51:00翡翠不算，算天槌好不好，m天槌2014/12/10開，14號倒；奧迪
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-19 02:52:00
為啥不能1.0的團本來比呢?為啥不拿0燈尤格來比呢?
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 02:53:00笑死人了，要比較連基準點都不同，拿一個版本初試水溫的團本比版本末的巔峰團本說簡單
先下遊戲啦 不要講的一口好魔獸 結果電腦根本沒裝啦還是拿lfr來比啊 可撥仔
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 02:54:00那你拿無印，拿hicc、hrag、0燈來比不是更屌
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-19 02:54:00
很多政治人物也是這樣說的耶 是你不願意理解的一個便當吃不飽 為啥不吃兩個?為什麼你就是不能理解
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 02:58:00護航個拾理由百百種，說強制以後奧迪爾設計的比較簡單的是我看過最瞎的，數據一撈就有，講的臉不紅氣不喘
被打臉就是你們不了解 我看又是一個政治新星 還不趕快參選睜眼說瞎話的能力大概是百年難得一見 假以時日我看必定能選里長
這版噁心人的又不只個拾，同樣7000g，7版3個roll幣，8版只剩2個，還砍了追隨者團本任務。砍這些我不知道對一般玩家有甚麼好處啦，擺明就是BZ也知道這版內容很少，用各種方式拖延時間。
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 03:07:00當初要堆賊戰術被罵翻的黑手是10天啦，自己想想奧迪爾是不是真的像自己說的那樣簡單
roll也是高機率神兵 如果是必出裝砍剩一個我都沒意見…
至於追隨者感覺是bz不想玩這哽了 趁這版收一收趕人
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 03:09:00結果過了4年，一樣職業篩選嚴重的奧迪爾從某些人口中變成一個「簡單」的副本，我真是大開眼界
作者: jackz (呦呵呵) 2018-12-19 03:32:00
護航個拾那麼多 BZ就只是懶而已 哪像你講那麼多理由
作者:
lcilear (阿羿)
2018-12-19 03:32:00我是覺得設計師設計副本要堆職業堆成這樣滿扯的這已經不是玩家技術問題 這就是要你拖台錢去練分身或是帶人的分身農裝了
作者: afa27327 (GBTM) 2018-12-19 03:53:00
G團哭完沒，上書啊
奧迪爾到底哪裡簡單了...薩墓可是連h都卡死一堆人^不
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 06:14:00來來來,H薩墓都能卡死人是吧?H雞蛋通過率40.02% H古翰41.13%拜託一下啦,要講究去撈數據,wowprogress查一下很難嗎?一直講一些幹話,你今天說M薩墓就算了,H薩墓?你知道到現在預組還很多團H只打1~7嗎?我有時候真的懷疑一些人到底有沒有下載過遊戲你口中卡死人的H薩墓,整個7版是除了勇氣是練那個爛本之外通過率最高的啦
薩墓後三王 47.50% 44.55% 40.02%奧迪爾後兩王 48.81% 41.13%只能打奧迪爾1-7的 打不過薩墓後三 可以這麼理解吧?
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 07:02:00管他哪隻特別厲害，卡一隻還是卡三隻，事實上就是整個h的通過率，奧迪爾就是很一般而已，你要論證簡單，起碼要有接近50%的數據吧，比如h薩維斯56%不然就是感覺說話罷了
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 08:04:00這遊戲有沒有人我是不知道啦，不過WOW版一直以來都比WOW好玩不是大家的共識嗎?
如果個人拾取的成長性和機率夠團隊前進，就不會有人去狂刷5人大密抽戰鑄泰坦了...
作者: meatmm 2018-12-19 18:03:00
H古翰綁6個單傳 找6個熟練單傳的時間可能m+都農2場了你要rl不用單傳打法可能對方還會覺得麻煩 還不如不打
我們團打h就沒用六個單傳啊 都幾個cd了..如果h 打這麼久 團員還是有人不會雙穿..
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2018-12-19 22:04:00六單傳是殺小..
作者:
ryutw (ryu)
2018-12-19 22:52:00我好羞愧 首推真的是6棒單傳解決
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-12-19 22:54:00
雙賊雙dh雙武增，很容易解決。戰士也可以單傳，小d單傳需要補僧的轉龍壺
作者:
ryutw (ryu)
2018-12-19 22:56:00戰坦 dh 賊 賊 風僧 鶴僧兩個賊打錯了，兩個輸出戰