作者:
arcross (阿插)
2019-09-12 14:22:08※ 引述《a127 (Sad)》之銘言：
: ※ 引述《digitai1 (大摳)》之銘言：
: : 講清楚一點的話是分成兩個部分
: : 1.P皇計畫
: : 直播界(尤其是爐石圈)的大乾爹P皇 曾經斗內過很多實況主幾千甚至上萬美金的大乾爹
: : 這次也有玩，不過他利用找公會很多玩家給他20還30G換包月的行為來買千金馬
: : 說穿了就是買幣，那死掉真的沒話講
: : 2.P皇同時有在賣14 16格包
: : 問題是這個，昨天早上就有玩家在DIS回報，沒賣過幣可是一樣被永久封鎖
: : 唯一可能就是買了P皇包包的帳號，被視為洗錢手段，所有跟他信件交易過的都被封了
: : 這兩種回報加起來至少10多個人(全部官方原因都是破壞遊戲經濟)
: : 現在有找天菜回信看看，確定是啥問題能不能解
: 來講講我看過的經驗...
: 雖然是不同遊戲，但都是公開月卡Token交易管道的遊戲。
: 那個公司對於玩家RMT(Real money trade)特別嚴厲；
: 台灣玩家的價值觀可能覺得官方買賣跟玩家買賣哪有什麼區別...
: 但對於觸犯官方利益的行為，歐美遊戲公司真的是不手軟。
拿遊戲物品交易現實所得會被禁，主要並不是因為觸犯官方利益，而是觸犯賭博罪。
判斷是不是賭博行為，有兩大要件: (1)隨機性 (2)玩家有所得
因為每次打怪摸屍體、開箱、抽卡，掉的裝備或噴的金幣都隨機的，所以隨機性確定。
但是玩家在遊戲內打到的東西，全都只能在遊戲內使用，就不會有現實所得。
意思就是只能把錢丟進遊戲裡，不能拿出來，玩家穩賠不賺，這樣就不算賭博。
一但這遊戲中的物品可以被換成現實所得(新台幣)，那賭博的第二個要件就成立了。
所以遊戲公司為了避免被視為大型線上賭場，都會明文禁止玩家們交易。
如果有，那全都是玩家自己的行為，與遊戲公司無關。
而月卡token只能拿來換遊戲內金幣或遊戲內時數，所以不涉及現實所得。
作者:
sumarai (Pawn)
2019-09-12 14:23:00誰啊，想被出征是不是 SMorc
作者:
k387259 (台灣李宏感)
2019-09-12 14:24:00此篇正確
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2019-09-12 14:24:00U粉鎖定中
作者:
a127 (毛蘿蔔)
2019-09-12 14:25:00可是這樣沒辦法解釋美暴這麼積極追查的原因啊XD覺得是錢為主
歐盟有這規定沒錯，美國聯邦也有類似的規定?美暴也沒多積極吧，就被系統掃到 直接BAN啊
其實與其說積極追查 不如說這是每天CS上班開程式掃一次的正常工作流程而已
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2019-09-12 14:28:00那大概是被金流掃到，可能要得回來但就是花時間
作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-09-12 14:28:00
簡單說 不能太明顯
作者:
arcross (阿插)
2019-09-12 14:29:00官方總是要做做樣子 我有在抓 我有在管你低調交易 沒看到就算了但是在實況主公會大量買賣 就有點快來抓我啊 的感覺
作者:
Alderamin (Alderamin)
2019-09-12 14:32:00被判定RMT的間接經手過他GG然後掃到就先鎖再說之類的
大概就跟紅燈右轉被抓到差不多 就剛好看到你阿至於要開紅燈右轉還是闖紅燈 看警察心情
作者:
fhsvnx (人不中二枉為少年)
2019-09-12 14:44:00這篇說得好
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 14:53:00
照你這樣說 8591裡面一堆賭徒可以抓
樓上...8591 關北美聯邦 歐盟什麼事?樓樓上
作者:
arcross (阿插)
2019-09-12 14:54:00拍賣和網站不是遊戲公司經營的 遊戲公司管不到 無責
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2019-09-12 14:54:00透過遊戲內系統機制回收的金幣id會改變吧可能就抓不到(?
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 14:57:00
你說的是賭博罪 那是犯法的 警察伯伯可以去8591抓人好嗎
作者:
ChenDao (陳到字叔至)
2019-09-12 14:57:00當你跟商人買東西的 他只是把這些g從伺服器端刪除 等於直接沒了 沒什麼改變的
作者:
ChenDao (陳到字叔至)
2019-09-12 14:58:00可以抓啊 但是你要浪費多少資源去抓？？？ 很多東西本來就是條例放在那 但是沒人執行
作者:
ChenDao (陳到字叔至)
2019-09-12 14:59:00只是暴雪可以用賭博罪 來維護自己的利益啊 你不能說他錯啊 因為 p皇確實就這樣做了啊 做了我覺得沒差 但是被鎖就摸摸鼻子 不要來說自己很無辜 懂？
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:00:00
就不是賭博罪好嗎 在台灣買賣虛寶 一直都是合法的
到底 今天不抓你不代表這行為是合法的好嗎一堆在twitch 播影片的 都是違法，只是版權方懶得告
作者:
ChenDao (陳到字叔至)
2019-09-12 15:00:00Yana其實是可以抓 因為很多8591都是刷黑卡 所以那個不止賭博罪 只是要抓一個 就要浪費很多資源 誰他媽的要抓
作者: s1547882 (timgo) 2019-09-12 15:01:00
愛玩美服 唱雖台服 還在扯85 u粉素質 氣氣氣
作者:
arcross (阿插)
2019-09-12 15:01:00你想的話當然可以檢舉8591 會不會抓我不知道但如果我是遊戲公司 絕對不會主動說我是賭博遊戲
作者:
arcross (阿插)
2019-09-12 15:02:00FB上面那種8+9玩的賽事團隊就是另一回事了
作者:
ChenDao (陳到字叔至)
2019-09-12 15:02:00搞不好警察叔叔玩的pokemon也是在8591買代幣 LUL
而且 一直提 台灣的東西幹嘛，今天人家玩的是美服阿 幹
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:02:00
就不是賭博罪 賭博罪成立的要件沒這麼簡單
作者: gamehome522 (GH) 2019-09-12 15:03:00
台服會被玩爛不是沒有原因的XD
作者:
ChenDao (陳到字叔至)
2019-09-12 15:03:00真的 我只能說 雖然我是uz粉 但是被鎖剛好
作者:
sumarai (Pawn)
2019-09-12 15:04:00那你就是U黑，出征魔獸板主
真以為 遊戲公司這麼閒喔，都是為了保護自己公司定的規矩
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:04:00
美國虛寶交易也沒犯賭博罪呀.....
作者: gamehome522 (GH) 2019-09-12 15:05:00
去美服還扯台灣 笑死
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:05:00
我是贊成 該嚴格禁止RMT 但是跟觸犯賭博罪就毫無相關呀..
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:06:00
韓國有禁止RMT 是特別修法，不是用賭博罪的理由去禁
作者:
ChenDao (陳到字叔至)
2019-09-12 15:07:00問題也不止賭博啊 這個要扯賭博 從定義上還是可以 但是犯賭博罪的不是p皇 是賣他g的那些人
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:08:00
為啥這樣就變U粉XD 我只是指這篇文的賭博罪定義有問題
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2019-09-12 15:08:00這要講博弈我不知道算不算 但台中很知名那間被找去泡茶
作者:
arcross (阿插)
2019-09-12 15:08:00這篇的賭博罪定義 是說遊戲公司 跟8591有什麼關係?
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2019-09-12 15:09:00那次 確實是因為現金網 但後來也就搓掉了
作者:
Anikk (安..)
2019-09-12 15:09:00這些實況主就是沒玩過poe買賣，傻傻被抓rmt
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:09:00
你講的賭博罪的定義是遊戲公司定的? 不是法律上的定義?
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:14:00
你自己說的定義 交易虛寶跟貨幣就是賭博罪
作者:
iam0718 (999)
2019-09-12 15:15:00到底扯那麼遠幹啥呢
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2019-09-12 15:16:00不能否認官方八成也怕這些東西 畢竟遊戲內容可輕易金錢買賣 又被廣為宣傳 可想而知後續來自玩家的麻煩會不少 牽扯博弈更是大忌 而且這些所謂大腿 根本佔不了營收的零頭
作者:
gn50711 (三分鐘熱度)
2019-09-12 15:16:00不是 拿BSql舉例也太奇怪了吧 LUL
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:17:00
照你的定義 8591上面交易虛寶的人 不就是犯了賭博罪
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2019-09-12 15:17:00mike 這我能回你 這是現在的灰色地帶8591只是提供虛實交易 但不提供博弈內容本身
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:18:00
這不就是你的定義?美國也沒犯賭博罪呀.....
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2019-09-12 15:19:00除非證明虛實轉換的仲介商 與博弈服務提供者（遊戲官方）有所連結 否則不犯法
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:20:00
遊戲物品交易現實所得會被禁，而是觸犯賭博罪
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:21:00
遊戲物品交換現實所得，不是買賣虛寶嗎.....你的定義就這麼直白，難道裡面內有深意?
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2019-09-12 15:23:00誰提供交易？8591 但8591有提供博弈內容嗎？誰提供博弈內容？暴雪 但暴雪有提供現金交易嗎？眉角在這裡
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:25:00
我說的是在8591上面買賣虛寶的人 照這篇定義就是賭徒呀
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2019-09-12 15:25:00有個疑問？所以當年d3取消現金拍賣場是因為這樣？
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2019-09-12 15:26:008591上買賣的人也只是買賣虛寶 他參與博弈內容了嗎？
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:27:00
D3的拍賣場就更扯了....不過當時印像是因為BUG的關係
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2019-09-12 15:28:00而且賭博目前看來不大會抓賭客 只會動賭場
作者: Rekter (風雨飄搖的崩潰者) 2019-09-12 15:28:00
這裡會犯賭博罪的 就是同時符合上述兩個要件的人 能同時符合的只有誰？ 想明白就知道自己誤解了什麼啦
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2019-09-12 15:28:00我只記得我那時候搞好信用卡，結果只賺了幾千台幣就關閉了QQ
作者: gamehome522 (GH) 2019-09-12 15:29:00
愛去美服玩 被抓了就在那邊哭哭 還扯85XX
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:31:00
我的重點也不是8591好嗎 是你說的買賣虛寶就違反賭博罪呀
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2019-09-12 15:31:00所以有人知道d3的現金拍賣算嗎？還是因為暴雪只抽手續費打擦邊球不算？
作者:
burza (:D)
2019-09-12 15:31:00u粉的邏輯真差...
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2019-09-12 15:32:00遊戲官方允許買賣虛寶會觸犯賭博罪 被起訴也是暴雪不會是買賣者
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2019-09-12 15:32:00不然我感覺d3的例子比8591更適合這篇文章啊
作者: Rekter (風雨飄搖的崩潰者) 2019-09-12 15:32:00
可以不再斷章取義了嗎= =？
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:32:00
RMT本來就不違反賭博罪 所以D3拍賣場 沒事的
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:33:00
如果是違反賭博罪 抽手續費就是抽頭 就是違法的
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2019-09-12 15:33:00D3那個 以被帶去泡茶那間公司的例子來看 是 他算犯法
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2019-09-12 15:34:00在台灣來說的確是 只要法院認定打怪掉寶這件事有博弈成分並證明之 就可以起訴
作者: Rekter (風雨飄搖的崩潰者) 2019-09-12 15:34:00
先去搞懂星城怎麼全身而退的你就知道原po想講什麼了
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2019-09-12 15:35:00如果有人當年任何d3的實證能證明有被關切了，那就是算賭博囉，如果沒有，那就不是，吵什麼8591扯太遠了
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:35:00
你的第一句不就是這樣說了...D3拍賣場沒事的 很多遊戲官方也是直接有賣幣的
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2019-09-12 15:36:00九X都全身而退了 那才叫沒王法好嗎lol沒事是因為規模太小 而且證明很麻煩
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:37:00
拿遊戲物品交易現實所得 觸犯賭博罪 不就是你說的...
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2019-09-12 15:38:00你信不信世運期間 台中隨便一間玩對岸運彩的商辦都能屌打D3 AH的營收？
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:41:00
都照搬了 還叫亂剪...
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2019-09-12 15:42:00他那句指會觸法的主體是官方 不是玩家...
很在意賭博是不是，賭博有一定的規範又不是什麼多負面的事情
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:44:00
像D3現金拍賣場都沒事了 官方抽頭 玩家買賣虛寶我覺得有博奕成份跟犯賭博罪 是有不同的
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2019-09-12 15:47:00不同之處只在於有沒有檢察官執意要動你 知道嗎問題是 暴雪不是博弈公司 他不看單注大的 倒了再開也沒差他是一般遊戲公司 他吃品牌 吃商譽經營在一個地方牽扯司法被弄 還是這類跟歐盟管理高度相關的他就準備在更大的市場付出更多的法律成本 和玩家信心就為了一兩個白目大腿？
作者:
safy (Ty)
2019-09-12 15:50:00你講的這個其實就是一日系轉蛋手機遊戲常見的禁止帳號轉讓但是禁止RMT(現金交易)這個算是使用者規約的範圍第三方RMT規約上有禁止,既然進入遊戲就代表同意這項規定了
作者:
GSHARP (Mr.Q)
2019-09-12 15:53:00原來是這樣啊
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2019-09-12 15:55:00是的 一般公司會先在ToS(Terms of Service)這步止血
賭博=洗錢，如果我想洗錢給某人，就故意輸一堆錢給他
作者: smoto 2019-09-12 17:11:00
推文比uz被鎖更有趣 跳針跳起來
作者:
zeng50 (Abao)
2019-09-12 17:28:00中z粉粉進攻
作者:
qq78097 (超越靈魂)
2019-09-12 17:49:00這篇文章是在說遊戲公司又不是說玩家行為 推文跳針到底?
作者:
fhsvnx (人不中二枉為少年)
2019-09-12 17:53:00汪家軍不意外
作者:
bfacsls (bfacsls)
2019-09-12 18:06:00這樣真的很恐怖欸，想害實況主被鎖可以陷害他，先跟幣商買幣然後再把錢寄給實況主，說明想贊助他遊戲，如果對方拿了就再見了...。
作者:
fhsvnx (人不中二枉為少年)
2019-09-12 18:16:00不要收不就沒事了?TWITCH明明就有贊助管道
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2019-09-12 18:46:00zzzzzzzzzz 8591咧
作者: mibmenya 2019-09-12 19:50:00
這跳針也太太久
作者:
nrxadsl (異鄉人)
2019-09-12 19:59:00u粉學歷普遍偏
作者: Faertesi 2019-09-12 21:42:00
那個拿8591當例子的用點腦去思考一下內文好嗎? 無言
現在UZ聊天室變成在某p不是因為賣月卡被鎖 是因為有人用工作室打來的黑錢跟他買月卡才被鎖......
開始了，不易外 吵種族問題真的是越描越黑感覺就真的沒玩過 國際服，一堆國際服都有這樣的規定，一直凹 真的不行都幾歲了 又不是沒玩過遊戲，當事人最好是不知道月卡不能買金幣拉，智凡迪都會抓了 美暴不會抓嗎然後讓黑錢在遊戲流竄，害一堆人被BAN聽不下去了，搞不好到後面又會凹 為什麼 BFA 可以用代幣，經典服不能用代幣，想用代幣 去玩BFA不就好了
作者:
chx64 (雪人)
2019-09-12 22:40:00之前D3現金拍賣場收掉就是個很好的例子
快笑死 他實況台各種理由牽拖耶 國小生嗎?還在說只是單純想送人月卡 不要笑死人了看了半小時感覺就小學生做錯事再牽拖
作者: abaddon (abaddon) 2019-09-12 22:51:00
哀，真的丟臉，遊戲裡我都不敢承認是台灣人了，被笑死
作者:
paulman (囧囧有神)
2019-09-12 23:02:00這種白給的就跟申裝ADSL一樣啊 自己貼上來 爆發死一排
作者: astrophy 2019-09-12 23:05:00
跳針仔就是死不承認而已
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2019-09-12 23:56:00中秋節送塊月餅湊了嗎？