作者:
safy (Ty)
2019-10-15 07:29:30※ 引述《gibaman5566 (55665566)》之銘言：
: 先說結論， 跨甲沒問題，
: DD搶補裝，補搶坦，坦搶DD，DD搶坦也不是不行
: 但是建立在你在團隊內的定位是什麼
: 聖騎今天這場擔任補，那你說出了布衣補裝要需，那沒問題。
RL:聖騎你是輸出不能需補裝
PAL: 我是要打副本刷補裝的阿
RL:那就去報名補血阿
PAL:可是我沒補裝阿
RL:去刷副本
PAL: 所以我在這邊阿
RL:但聖騎你是輸出所以不能需補裝
PAL: 那不然我要怎麼拿補裝
RL: 去補血!
: 聖騎擔任DD，結果搶坦裝，搶補裝
: 那這樣是...我全都要？
你說對了
聖騎士就是全部都能用
當然我也很歡迎聯盟玩家建議大家聖騎士都是用力耐裝打副本補血拉
不然補裝不能需不是(笑)
那大家應該很歡迎聖騎士用力耐裝補血
沒有補裝誰要去洗補天賦穿力耐or 敏耐 or 力敏耐去補血拉
還是這些人都覺得其他人都能接受的?
能坦能補能DD, 本來就要蒐集三種裝備, 但因為天賦系統的限制
通常聖騎士不會拿坦裝, 因為大團本大多不給機會
但補血的職責就是法系, 法系不准拿法系裝, 這不就超級智障
包含有人用坦補就是因為刷裝快, 你說坦補不能骰輸出裝??
那輸出五個人自己組團打副本不就好了嗎XD
現在就有純盜賊開黑下正義之手團了
: 如果想要坦裝那你就乖乖當坦，
: 如果坦想要DD裝，個人是等DD真的不需要再說，
: 不然出匕首跟盜賊搶？出弓箭跟獵人搶？
: ....
: 不過這也是我把世界想得太美好了，貪心的人才不管
要先講一下, BZ早就知道這問題, 所以後面到現在的BFA版本
掉落裝備都是個人拾取
力敏智被整合
切換天賦會自動切換屬性
而且沒有遠程和進戰格子區分
因為吼, 這個問題吵了好幾年了
更何況, 在五人副本階段, 牧師不管是輸出還是補, 基本上都是骰布甲
那補職如果是聖德薩, 你有沒有想過這些人心情?
去打副本不管怎麼樣, 布甲永遠都有理由去骰法傷智力裝
而不管你是不是補, 你都必須要跟它們競爭
牧師一樣可以說這是他的輸出裝, 你不准跟他搶
同理, 法師術士也可以這樣說, 這是他們輸出裝, 你不能跨甲需求
就算是聖騎和薩滿不要精神, 但要補血也要撐智力
要不要認真思考一下, 這些人跨到補的門檻有多高?
就算真的聯盟聖騎士真的都是用力耐裝補血
掉了補裝也會有一堆人靠北你不准跨甲才是真的
一堆人都只想著你們只能撿菜尾, 貪別人不要的裝來變成補
經典版複合職當年受過的苦, 只有當年玩過經典版的人知道
過了14年後, 再看一下這故事只能告訴我, 歷史果然還是會重演
明明組團的時候把規定說好
不合就別組就好了,到副本集合都還有時間討論不是嗎?
一般人討論的骰裝都是一需制度, 又不是坦補DD萬能就能有三次需求機會
但是裝備出來的時候, 要搶裝就會開始在那邊理由伯要把人搞掉
那還不如真的開一個已需團, 不要在那邊整天說什麼怎樣才正確
這東西就是沒標準答案, 答案只有當下開團的五個冒險者自己決定
WOW是BZ開發的唯一一款大型MMORPG
基本上數據這種東西, 交給玩家去計算和討論還比較實在
而事實上大家算出來就是四大裝甲是個智障設定
但又不能學D2那套點高力量的法師穿板甲
當年經典的問題, 就是你這一篇道理開始的
很多工會都會說DKP說話, 在DKP之上還有附帶像你這樣的限制
當然一堆人也都說好好好好好
然後BWL掉出了一把AL
自然也就會開始吵AL為什麼聖騎不能標之類的
今天為什麼有人覺得跨甲是貪心? 就我來看這完全反過來了
四種甲是BZ設定的, 說到底高護甲又不坦王也沒團隊效益
鎖甲皮甲是有差別嗎? 頂多PVP互尻影響比較大而已
BZ就很智障, 過去好幾個版本, 不是只有經典版歐
出個布甲 聖薩德術法牧 都能拿, 裝備就不容易被拆掉
出個鎧甲法傷裝, 幹你老濕隊上沒有聖騎士, 請問誰會拆裝?
當年就分陣營, 聯盟多一個鎧甲, 部落多一個鎖甲
然後又沒那個雞雞去大量設計法傷的鎧鎖甲
縱使BZ設計出護甲專精, 仍無法改變跨甲的需求
一直到切天賦會轉力智敏才解決
這也已經是4版以後的事情了
分裝有抓馬, 系統設計失當, 玩家自治風氣等
規定都是玩家彼此之間產生的
這種是經典版的社交一環也沒錯, 過去裝備問題一直都是這樣勾心鬥角
所以經典版才會有這麼多老兵回憶
不然怎麼會有最強的裝備是親友的說法(並沒有)
作者:
Srwx (Srwx)
2019-10-15 12:36:00不能"平等"一起ROLL就是歧視沒錯啊? 這不是現實社會的定義嗎
作者: d24865 (小月) 2019-10-15 12:16:00
道歉了o_O
老實講究公平骰 多讓少 我不知道有啥好戰的拿過了就不要需 除非沒人 我要拿啥裝乾你屁事我又不是拿去賣或拆的 是真的要用的
這討論真的復古 笑死3版的時候 皮甲有敏也有攻強 我玩懲戒騎dkp也是花的很大 賊/貓德也要就dkp說話啊 又不是沒出團沒貢獻
作者:
EOTFOFYL (才五張，分快點。)
2019-10-15 07:35:00護甲專精是4版 轉天賦換主屬是6版吧
作者:
PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
2019-10-15 08:09:00中肯, 我建議你別玩部落盜賊了, 回來聯盟玩聖騎吧~沒補裝就是補聖最大問題, 不給跨甲就不用玩了
正常阿,複合職拿裝不撿菜尾,他媽玩正職不就是白爛?你聖能坦能補,小D能坦補還能變DD,其他職業就只能做一種
我不知道經典的複合職會不會卡仇恨 起碼無印的時候我是沒有暗牧打過副本
事情,如果事情反過來看,隊上沒皮甲,出治療皮甲,誰拿 ?你們談跨甲需求,都是拿最極端的例子出來講,在我看來跟
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2019-10-15 08:25:00補裝不就去黑上黑下通靈斯坦刷一刷就好了?還是五人副本隊長也叫 RL ?
本就過頭,沒人說不給跨甲,奶騎有鎧,鎖,皮,布可以用這樣是不是坦裝,補裝,甚至智精裝,沾到邊聖騎就能同需?
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 08:28:00RL是因為我懶QQ 那段是帶梗不要太糾結RL這兩個字...
作者:
york1987 (明華~明華~!!!)
2019-10-15 08:29:00這種事就是經典版的醍醐味兒啊，濃醇香
而且你講 被歧視, 這更好笑, 你怎麼不從正職角度來看?以小D來看,坦裝皮,傷害皮,智精皮都能用,對應的盜賊呢?
補職在真的要開始收集補裝前的起跑點不是都差不多嗎？任務給的AH拉的專業做的，為何要舉一個用輸出打副本然後要骰補裝的當作例子
作者:
neofish (半帶擬隆鯛)
2019-10-15 08:42:00歧視？那被搶裝的專職就不是被歧視？原來要陪公子刷裝才不是歧視啊
用懲戒拿人不要的也可以成套補裝好嗎用啥身分需啥裝很難？
你們到底反對跨專精天賦需還是跨甲需啊我自己法師根本沒差，牧師也會需大部份法師裝
反對白目啦，跟認識的打根本沒這問題。只有一堆野人問題毛一堆
法師也不能需精神治療裝 怎麼換成皮甲就都我的？以沒cd的副本要求各專精從頭分裝有一定道理但raid是固定次數 複合職又沒辦法dd打一輪補打一輪
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2019-10-15 09:01:00我全都要
作者: mayanino (喵喵朱) 2019-10-15 09:10:00
我覺得跨專精需沒差,就算小D坦皮智皮敏皮都能用,但其中
作者:
Amulet1 (AmuletHeart)
2019-10-15 09:11:00聖騎在raid又是另一個世界了= =
作者: mayanino (喵喵朱) 2019-10-15 09:12:00
智皮坦皮賊要嗎?
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 09:13:00你想要你開團去拿啊? 裝備就裝備, 如果有人要跟你搶智皮坦那你就不要去跟賊組阿
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2019-10-15 09:13:00Raid 本來就進度優先 你出什麼角色當然是先拿順推裝40人副本都推不順了 你不換你出團天賦的裝不就搞笑
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 09:14:00以前盜賊PVP拍片還有那個穿小D的T0套裝出去打架的
好每隻王打開loot表 皮甲多的王賊不能需武器飾品
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2019-10-15 09:14:00把raid 跟五人副本混談...那我真的懷疑你RL 的腦袋
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 09:15:00所以你覺得AL在進度團是要給誰拿? 這問題夠經典了吧
作者:
kunkka (aMao)
2019-10-15 09:15:00竟然連正職副職說法都出來了，選角畫面或官方藍帖有任何文字說明這職業是純種，而另一職業是兼差膩，自己玩個賊或法師就真覺得是親兒子在遊戲地位可以高其它職業一等了?
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2019-10-15 09:15:00當然如果你們是一群天使公會 就另當別論了:D
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 09:16:00以前的進度公會會為了進度帶各種新人去刷裝拉現在的進度工會是要新人自生自滅靠自己長大還是怎樣我不知
作者:
kunkka (aMao)
2019-10-15 09:17:00玩個遊戲爭議會這麼大說穿了就是官方明明完全沒設立任何規則，偏偏每個玩家都自己設立出一個但卻又覺得其他玩家都應該遵守
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2019-10-15 09:18:00團隊副本 公會團自然有自己的規定阿:D就一個小小五人副本 遊戲初期 也能drama
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 09:19:00以前我們是進度公會,也是因為AL問題吵了老半天
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2019-10-15 09:19:00大多數人經典時代都是一個副本跑個20趟才打到一件在等的
作者: pkh1234 2019-10-15 09:19:00
就是ㄧ個玩複合職的通篇抱怨文
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2019-10-15 09:20:00經典就不是速食時代 習慣就好 這種小事真的不用洗版了
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 09:20:00五人副本才是最容易發生抓馬的, 因為五人副本裝備設計失當
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 09:21:00今天復合職想打RAID幾乎都是被要求當捕職,問題是補裝難湊我當年進度公會 同時有獵人 聖騎 小D(聯盟等TBC我才練薩滿一團PAL打完我還要二團開小D繼續出團, 復合職的回憶蠻多的所以我現在是個盜賊...
你看看,又拿AL出來當藉口了, 你怎麼不說蛋刀呢?
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 09:27:00經典版沒蛋刀阿大哥 AL則是未來確定會碰上的問題
你現在是盜賊,那請問允許小D跟你搶裝嗎? 講句不客氣的就算你讓小D跟你搶裝,那也是你的事情,你的觀點
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 09:30:00搶阿..小D為什麼不能搶?
你又不是遊戲規則制定者,每個人看法本就不同,你同意,但
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 09:31:00這不又回到一開始說的, 已需團的事情, 裝備談清楚就好說
直接開場就說這場我要需某天賦的裝就好了 聖坦說需補裝
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 09:32:00你看我上面的推文內的新回復好嘛? 我早說過雙方都有問題
為什麼不同意你的觀點, 就是別人歧視復合職??????誰跟你雙方都有問題? 你有問題, 不是我有問題好嗎?
所以我依照你的觀點跟講法, 你是" 歧視正職 " 囉????所以你 " 歧視正職 " 嗎??? 要不要看清楚自己在講什麼
作者:
cblade (cblade)
2019-10-15 09:35:00所以玩專職正解，沒爭議又舒服
作者:
kunkka (aMao)
2019-10-15 09:43:00戰士跟牧師也是複合職啊= =所以說你們的正/副職到底是怎麼定義的阿?
無印鐵三角 戰坦法打牧補 其他能補的都是補/啟動器/裝忙要轉dd 大概也要taq後? 起碼現在還沒到那階段5人就能戰!
作者:
kunkka (aMao)
2019-10-15 09:53:00講難聽點鐵三角的風氣也是一群玩家自己喊的，從高端公會團自己計算組高效的戰法牧組合，然後演變成全玩家社群自己搞階級劃分覺得唯戰法牧高人一等，人類真的很有趣
就無印經驗來說坦沒風劍前 某些dd仇恨真的很緊 傷害根本看坦的仇恨度而定 然後進戰還一堆奇怪的東西
鐵三角是從EQ來的(坦,補,控場)並不是一群玩家自己喊的EQ是坦補幻術師,轉換成WOW變成坦補法而已
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 09:59:00所以牧師很爽阿,難道有聖騎用雄鷹牌一路練到60?
作者:
kunkka (aMao)
2019-10-15 10:00:00那還是一樣是玩家自己喊的啊= =不然你該怎麼玩魔獸難道還要看EQ設計師臉色?一群人拿A遊戲的玩法套入玩B遊戲，怎麼就變得理所當然了
再給樓主,搶裝的問題 不是只有跨甲, 就算是同系一樣搶
作者: hoks (魯霸˙矮個兒) 2019-10-15 10:01:00
仇恨很緊要自己想辦法降吧，死人是沒dps的
樓上你最好搞清楚 EQ跟WOW的關係再來跟我吵鐵三角
作者: hoks (魯霸˙矮個兒) 2019-10-15 10:02:00
例如你玩賊人品爆發一直劍專飾品發動
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 10:02:00同系我也看過有智精屬性必須讓牧師優先的理論
WOW的設計師就一堆當年EQ的老玩家,這樣你清楚嗎?
作者: hoks (魯霸˙矮個兒) 2019-10-15 10:03:00
自己就要準備把佯攻排入循環
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 10:03:00畢竟都幾年了,各種詭異論點看過的又不是只有這幾篇
作者: mayanino (喵喵朱) 2019-10-15 10:04:00
不玩複合職就沒有坦補囉~真的要大家都不要玩複合職?
在你講出" 歧視 "的時候沒發現很不合理嗎? 就算你最後
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 10:05:00反了吧, 是牧師歧視 術法 不能跟她搶精神裝歧視的本質不是職業, 而是操作職業的玩家好媽
作者:
kunkka (aMao)
2019-10-15 10:06:00所以說當年那群瘋EQ的遊戲設計師在做魔獸時曾經說過:「嘿！我們來做第二個EQ」嗎？或甚至是直接藍帖說明戰法牧鐵三角重要性？結果依然是這就是一群當年從EQ轉過來玩家群自己帶來的風氣啊
把論點導正成出團大家講好, 你之前說 歧視 不覺得很怪?
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 10:06:00明明溝通就好, 你別問我歧視到底怎麼樣, 你自己認定我就好A歧視B B也可以歧視A阿 雙方互相看對方不順眼就這樣
WOW就是簡化版的EQ,這是我當年的觀點 不爽去玩EQ就知道
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 10:07:00我也可以說輸出職業大部分都是野狗阿復合職歧視純輸出的心態我又不是沒看過
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 10:08:00就像上面有人講的, 能坦能補基本上都是複合職
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 10:09:00但大家仍然愛玩純輸出,14年過去只是歷史重演而已好了拉 歧視就我講的 椅子我就做牢牢的我就是玩我歧視的盜賊, 然後你抓著歧視還有疑問嗎?
閣下自己扎個稻草人,打得很高興,別人告訴你 沒人歧視
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 10:10:00對拉 版上都沒歧視 只有我歧視, 這樣可以嗎XD?
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 10:11:00我覺得無所謂, 我自己的發言我自己負責
作者: mayanino (喵喵朱) 2019-10-15 10:11:00
法術有別的選擇不會要有精神的裝吧,尤其術士要精神幹嘛
作者:
iam0718 (999)
2019-10-15 10:11:00人年紀大了好像都很容易氣噗噗
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 10:12:00我是不知道看到"歧視"為什麼會這麼激動就是了...
作者: mayanino (喵喵朱) 2019-10-15 10:13:00
法師要精神喚醒倒真的有見過XDDD
好妙喔,你不知道別人看到歧視會這麼激動 , 那別人激動
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 10:16:00好了拉 激動哥 冷靜一點XDDD
作者:
kunkka (aMao)
2019-10-15 10:17:00這就是我認為玩個遊戲都可以吵不完的原因了：我的規則往往就只是我的規則以這例子來說一群玩家認定這遊戲是個小EQ，所以帶了EQ發展出的模式來套用，結果遇到只從wow開始新玩的人用自己模式來玩就大喊這傢伙不遵守規則然後公頻公幹每個人的觀點和認定的規則根本截然不同，是怎麼可能出現共識
作者:
cblade (cblade)
2019-10-15 10:18:00強制個人拾取消滅這一切
我先跟你道歉,上面留言有很多不舒服的地方,是我過頭了
隊拾跟個拾只是從整團不出某裝變成你不出裝 非酋無感(?
其他的東西想戰的可以另外開戰場 剩下我就不多言 感謝
作者:
sumarai (Pawn)
2019-10-15 10:24:00好爽，罵完人拍拍屁股走掉，風度幾霸昏
例如 DKP 最早是網路遊戲EQ（中文《無盡的任務》G團最早應該是天堂二, 別以為這些都是WOW新發明的東西
嚴格來說 只有法.術.賊.獵是專精職也 其他聖.牧.戰.薩.德都是復合職真的要不爽不開心專精自已打的話 會很累喔
作者:
PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
2019-10-15 11:08:00激動哥又發瘋了, 吠幾句國罵來聽聽啊, 收傳票囉~自私裝高尚然後講不贏又來飆髒話, 水準真高喔~
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2019-10-15 11:40:00上線刷正義之手了啦吵什麼吵，笑死，一堆人開服之前說的溫良恭儉讓，開了之後原形畢露，真正從當年一直玩下來的早就看淡，5人小本要用就骰啊，團本有dkp要用就用啊，一堆規則有夠無聊，打正服說臭，結果在經典為了哪盤屎比較香爭得頭破血流XD
作者: tddt 2019-10-15 11:44:00
乾脆說你全部都要需，不就好了
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2019-10-15 11:44:00事實上開了bwl之後裝備才會拉開差距，不過次一等的也有zg能補，現階段讓你t2頭腿其他t1的客家人也未見得打贏三大5人本好好配裝的藥水人，到底在糾結啥複合職反正dkp夠用就行啊，還在那糾結跨甲問題的公會等到aq開門也倒的差不多了，進度公會都會有一定的cl機制介入，在那純dkp來來去去的，根本也不會因為今天複合職少搶、讓純職業多一件裝備就能倒王啦，不要自欺欺人了
作者:
safy (Ty)
2019-10-15 12:00:00聖騎士的夢想越多, 身邊仇恨的指數本來就會越高所以以前不就一需多貪,機會要彼此互讓
你最前面那段跟臺灣慣老闆要大學畢業生新鮮人有資歷一樣好笑
作者: afane (阿璠) 2019-10-16 07:52:00
當初經典不就強調友善，慢活，體驗感，現在為了裝備吵翻天在那歧視來歧視去，有必要這樣強烈的兢爭感嗎？慢一點拿裝禮讓一下不行？剛開服吹捧的排隊打怪幸福感去哪了呢XD
作者: d24865 (小月) 2019-10-16 12:24:00
打怪能排隊 拿裝就不能排隊嗎 奇怪欸
作者:
safy (Ty)
2019-10-16 13:24:00可以啊, 你就會看到別人跟你說, 排我後面下一批新的野團一樣重複這句話