※ 引述《seraphwind (阿風)》之銘言：
: 前陣子NGA有篇文章，在吵克蘇恩到底多簡單
: 正方意見呢認為十年下來更難的王多了去了，克蘇恩就是點擊就送
: 反方意見呢認為當年正紅的時候一堆高手都打的辛苦了，懷舊服一堆休閒心態的能多順
: OK，其實都沒講到重點。我認為最關鍵的三點：
: 第一是UI等工具的提升，現在早就不只是DBM提醒而已，
: 第二是生產模式革新，以前是dkp農業社會，一團掉落就那麼多
: 第三，也是最重要的，上面第一第二點的差距可不是從TAQ開門才開始，
: 而是從ZG第一隻王就開始工業社會和農業社會生產力差距的積累
其實也就只有第一點有講到核心
UI徹底改變了玩家的視野，所有的行動都可以被檢視，
過去經驗式體感流大幅被取代，駕駛員有更多方式去自我監控，
來讓操作最佳化。
諸多新世代軟硬體的協助下，使得遊戲變得容易，
當遊戲變得簡單，能組的團就會變多，不管哪種制度。
以前是RL打字要夠快，現在是有個麥就能帶團。
以前能進團本的玩家是鳳毛麟角，現在各種制服逛大街。
有G團有D團，如今R團也玩得起來，這其實不是生產模式革新，
只是能跨過團本門檻的玩家變得很多而已，大家各取所需。
現在的經典魔獸，其實更像是diablo II/III這樣的遊戲，
玩家重覆培養好幾隻一樣的職業去賭掉落(如風臉)，玩不同天賦，
差別只在於遊戲房的CD比較久罷。
總的來講，玩家整體素質提升，軟硬體進步，遊戲版本也不是最早期
那種虐人的設定，那麼T2.5~T3 副本只會有更多人破台而已。

正確

當然第一點是成就其他的基礎，但是第二點我特別拿出來就是回應本篇主題，DKP是三個法師苦等不到奈淚現在有更好的商業模式可以三個人分頭去買完回到同一團拓TAQ，同團同職互卡的問題解決了

G團就是有錢的就是大爺呀~ 真正有技術的又有多少人看最多的就是紫裝O腦 真別說什麼有裝備隨便輾都過得屁話要我說的話 真正會玩的 BBSD都屌打一堆紫裝人..畢竟G團多數還是報裝等組人居多? 不排斥但也不看好就是

1.經典技術門檻不高，看一堆木樁王就知道

見仁見智吧 就找適合自己的模式玩就好 沒時間就打G阿 有時間就打DKP XD

2.有吃藥拿buff肯定是能打高的，打低的是自己在發呆

私心覺得當初的MC跟BWL本來就門檻也不高阿 經典版也不意外就是

划不划算一回事，能砸G已經多了很多選擇如果是DKP，你去別的團要打多久的工啊你的DKP帶不過去，分團的DKP帶不回來你UI再怎麼強，永遠還是只有一團掉落

難道砸G不用時間嗎? ..是有幾百隻可以賺G來打G團? or?

G分裝當然不是聖誕樹通通有獎啊，掉落率就那樣

原文只是要問為何大家這麼說吧 結果你發一篇文大戰DKP耶

打團就是個人選擇啊 也許人家有覺得DKP團適合他XD要我說 你光靠遊戲可以買滿身BIS 別傻了吧?

G團要拼命賺錢，DKP要比出席率，那我選DKP阿

我不否認G團有打G團好處 有G可以買想要的 這點我認同

so ? 又如何 ? 多少人來玩經典版就是想回憶罷了

3個法師要奈淚的問題G團不能解決 但大多數G團都有一堆不拿裝的分身打工 緩解了一部份裝備需求

之前聯盟半張的橘臉12萬G，一次就把身家掏光= =

至於農G的問題 裝備難畢業問題 其實正式服都解決了

說不定固定團的會週週噴奈淚，有排隊就有，賭運氣~~

正服好不好玩另說 經典服要原汁原味就是一堆G農和大老闆的現實

有興趣的各位可以去NGA看看，BWL跑了幾個月現在多的是哀嚎BIS掉價沒人要囉資源分配效率高就是這樣子，還不用吵DKP怎麼結算呢

早買早享受 後買享折扣啊? 但想當初跟現在價值觀差多少?何況會來打的 不就是出發點是接受DKP/EPGP制度而來?無印到Classic 還真沒聽過有人吵DKP/EPGP怎麼結算..求解

你認真的嗎，DKP黑了多少人

黑什麼? 結算什麼? dkp換g? 低端公會才dkp換g...當初那堆高端DKP公會誰不是搶著進去XD

好喔，那請問那堆高端工會今何在，Asgard都灰頭土臉了當年是沒其他選擇，你這不就跟老人一樣人家網拍他還再死守實體店面遙想當年人家都用腳投票了

我說的是當初啊？你不是要說DKP黑了多少人？別逃避話題啊，所以靠農遊戲 你在g團買得起多少裝？有些人選擇DKP/EPGP只是不想花錢打遊戲罷了，不是人人砸的起啊 有什麼好戰？所以你到底被那個DKP團黑了那麽憤世嫉俗XD

早買早享受 後買享折扣 你自己不是說了嗎我覺得你邏輯好奇怪喔，陸版現成的結果擺在那

玩了經典服才知道個人拾取 真香!

哪有什麼G團買不起裝的問題

所以當初你花多少錢享受啊？還是其實你也是打工仔等撿便宜XD

我覺得老兄你戰要言之有物，你要就直接指出G團有什麼不可避免的缺陷是dkp能夠避免的，一昧的針對對方個人做一些奇怪的質疑指控，這水準

呃 台服我看到最有經驗的一句話 DKP不一定是毛會但是毛會通常都是DKP另外別再說什麼G團買不起裝 G團一樣一堆形式 固定G 公會G野G 看你想要哪種 了解一下加入 甚至很多人練三四隻

抱歉我是女的 然後 其實我沒說DKP團沒有缺陷 相對的G團也是 一開始戰G團比DKP團的不就是你本人了嗎 我只是跳出來說 DKP團沒像你老兄說的這樣 每個人選擇打什麼團 干你屁事 我覺得不需要在這邊吵G團比DKP好 DKP就是老古董？

短時間就能集合小號的資源 把本尊買到全身BIS

我重申一下 我沒說G團不好 也沒說DKP團很好 存於個人到底憑什麼一竿子打翻一艘船XD

陸服現成結果？我打開nga就是幾萬買多彩之劍值不值得，幾萬買奈涙SSF值不值得，今天被xx老闆頂價到幾萬氣死人了，經典服討論大概8成這種文章，這算啥結果，阿不就跟工作室外掛買g而已，也看不出優劣阿，只不過dkp被抱怨比如新人老人或是保值的點換成另外的點被抱怨而已，loot機制就擺在那裡，真正的解法就是正服長久以來的演變，爭什麼g團dkp團都是五十步笑百步

也許我剛言之有重 但也請尊重其他制度的團隊或公會吧?

阿六仔我最推的一句 你的毛會>>G團>>DKP>>毛你的會我就純分析利弊，個人想怎麼選擇個人自由如果覺得我分析的不對，完全可以指出反駁

到底憑什麼說DKP只是二流烏合之眾？我覺得就是想引戰啊?

NGA也有不少文章在討論經典g團崩壞跟工作室外掛的關係，結

但是粉飾太平和尊重選擇，是八竿子打不著

分析跟利弊我覺得沒毛病啊 但你的口氣跟言詞我覺得過了不過享受遊戲方式不同罷了 我所反駁的點一直都是你大讚G團反駁DKP團啊? 跟尊重選擇哪裡沒關係?

sera g團好棒棒的前提很簡單 就是大家都很有錢大家要怎麼都有錢 大概是買G最快吧然後G說話 表面上沒有爭議實際上呢 龜DKP歸奈淚實在 還是每次出去被買G的秒殺

g團實際上的運作也是割韭菜啦，很多人覺得參加g團沒買到裝備也有分g保底，但實際上你分的那些g往往比不過哄抬速度，

在台服來講 買G風氣沒有像中國那麼誇張 那有買的自然有利

到頭來想跳脫被收割的框架就是買g；跟dkp其實也是一個性質啦，你要跳出dkp的限制也可以啊，不然以前那些綠帽抓馬怎麼來的，當然啦，買g人人可以做到（大概吧），鮑換包的話只有少數人能做到，這大概就是g團比較公平的地方？

G團就是G說話，你不喜歡別人的G團可以自己組啊你組一次就知道用G補助可以擺平多省心

說得很好聽是大家出去買奈淚回來出團 啊買到要幾個CD?

如果你覺得捨不得花G你就別花呀我只是很好奇這些捨不得花G慢慢蹲奈淚的人是憑什麼覺得人家花錢去買奈淚的G團打手拓不了荒這不是首篇問的嗎

我出去打三個月的團買到了奈淚 那這樣還算原本團的成員嗎講的好像出了就花的起才奇怪吧

DKP的問題是在分數通膨導致不好招新 各職業裝備需求量不均 不好有效分配

好像DKP團奈淚掉落率1% G團就50%一樣然後我梭哈就能買到奈淚 所以你的癥結點不只是花G 而且還

黑人黑團那種個例 G團也有黑G的阿沒啥好講

G團就是G說話，你沒G當然就拿不到這有什麼問題嗎

要有夠多的G 啊買G也沒啥懲罰對啊 所以就是買不到啊 所以分團打奈淚集中給一團就是假

砸G可以有出必拿已經很好了，G團不是聖誕老人耶

議題 我有錢買BIS我好爽才是他媽的正解

黑dkp一次是黑幾個月dkp噴掉了黑G頂多黑一團吧

分團打奈淚集中給一團有可能吧

沒G又沒能力去G團賺G，去DKP吃大鍋飯我沒意見啊

有可能啊 就跟現在首推團分團農H一樣啊

人家G團有錢砸BIS，DKP團酸溜溜，首篇不就問這個DKP分團沒得比的，你一個人是能肝幾團你看世界首推都砸錢買boe買藥水了

dkp團分團跟g團分團的難度差那麼多也拿出來比?

可是經典服告訴你 BIS只是爽度 疊狂戰才是正解 就這樣

拿錢去G團買了奈淚而已，怎麼問題多成這樣你怎麼不去靠杯那些進度團我有錢砸我好爽才是正解

就台服而言 有四五隻角色打G團 兩個月還是能跟上速度多啊 大家都去外面G團買怨念裝 原團開不成 買完之後一堆人也不回原團打 直接解散 對想買BIS的人來講不是問題啦

那g怎麼來的，買g啊，不然一個人肝不了那麼多dkp團，難道就

請問台服現在只剩現金交易了?只剩整天農怪了?

所以我才講這種做法是個人導向

原團留不住人應該自己要檢討吧

非G管理當然問題比較多啦 但G說話不代表這些就不是問題

還台幣買DKP，笑了，直接台幣買裝發台幣不就完了嗎

對啊 所以你知道你說法的笑點在哪惹嗎

g團的好處是通貨流通性高 錢不夠一定要農怪?一定要靠台幣?

這些都是當人貪求超過他所賺的出現的困擾吧

我記得BWL剛開的時候 真的是有公會開放RMB 台幣在標...

是啊，那現在只剩台幣在標了嗎，沒有吧因為隨著時間過去，裝備終究會隨著供需回到合理價位

現在是沒有了 不過我覺得TAQ剛開也會有同樣情況

有人買有人賣你能怎樣，賣淫的都有了

MC包臉那個價格 我還以為是在ICC買裝 這是你心中的合理嗎

但是因噎廢食，去選擇管理上缺陷更多的

我們公會當初會走G團 就是大家都認同G團G說話 不過當然

簡單來講 DKP一堆狗屁鳥事 幹部要處理 G團鳥事 團員自行

不會這麼絕對 一開始的階段絕對不會有DD搶坦裝 這種情況

你告訴我台服到現在幾個MC臉賣過那價格

那隨著時間回到合理價位，這個時間怎麼說？我能不能說等到dkp團的老屁股都拿完了我進去狂負分拿裝，也說得通吧？要把時間加進來，還不是一樣說法哪有差

你這才好笑，不走市場機制要處理鳥事

五千G以上的不都是ICC價格嗎?

同樣的心力你光站小七都賺得更多你DKP就只能買這一團，被頂你就吃虧G就單純問你自己心中願意花多少這還要糾結啊各位先進，各位哪位工作是不領錢領DKP的

我覺得主要還是自由度 即便知道很難跟老闆搶 但是G帶的走DKP帶不走 DKP你碰到不爽的事 花完之前你也只能忍著

房子是不是變貴，是，但是你會工作不拿錢去拿建商dkp?

都2020了還在捧dkp的大概也只有PTT的鄉民了吧

G團 只要你想 隨時能換老闆 不過通常還是很難割捨感情啦我比較擔心的是P6 因為那時候G大概也沒價值了

dkp就是一定得靠時間累積跟排隊 打比你久的就在你前面

所以我也不會想加DKP團 新團員跟到倒也拿不到怨念裝

g團輕鬆多了 砸台幣 跟人借 真的就端看你願意花多少

DKP最難的就是沒人想接盤...

沒有啊，要我我也選g團啊，只是g團的唯一好處就是可以用台幣介入而已，你在那扯一堆，撇除買g這個灰色地帶，我是不知道兩個制度在經典服有啥很明顯差異就是；包含你說的g團品牌選擇很多也是因為可以台幣介入造成的，如果今天台幣可以買dkp一樣也會一堆dkp團

g團能跟朋友借錢阿DKP能借的我是還沒聽過

不對喔，哪怕不買G，今天我要挺我的主坦，我可以借他

以前買G沒那麼誇張 G團的確是自由啊現在大多就是台戰的韭菜 對齁我忘記借錢惹

為什麼g一定得靠農 得靠台幣 不能跟人借嗎

而且這甲蟲殼還是外團的，是不是額外的掉落把資源調動起來了用在刀口讓團隊更快

我聽過有戰士第一個CD到現在沒看到甲蟲殼的如果他出去半年沒甲蟲殼...那你們半年就少了一個坦

我們基本上開荒都在集資抬 台戰的價啊XDD 這也是滿好玩的

尤其是王掉的G如果是團隊收起來，那是很可以運用的

不怕台戰抽手心臟也是很大顆欸@@

是不是鄉民都很有錢阿 g團標裝都不用借的 還是沒朋友

當然不會無腦抬 這是一種博弈過程 算另類的樂趣

抬到OT的狀況也常見，G團優點就是真的不愉快就離開換一團

不過看到那種像是臉阿 龍牙 TAQ的死亡之釘 當然不會客氣基本上那種不講道理的台戰 鳳毛麟角啦

隨便吧，又不是bwl的裝備打不了naxx

以前能進團本的是鳳毛麟角??

開荒的重點在於開荒人員的能力 、出席穩定、戰術分配與執行。分裝模式只是效率上的差異。不管什麼團 能招到好的人才拓荒自然順；遇到拿裝就跑什麼團都不順

現在版本cd拉那麼長 現在選擇變多了 挑適合自己的吧

我朋友讓我突破盲點..我有G為啥要拓荒?我等著買裝不好嗎這也是之所以 為什麼會說 若非固定團 難拓荒的點之一吧當然 除非是精英(或固定?) G團 這點就沒毛病 沒問題 XD一開始僅僅是討論為何大家不看好g團拓荒taq之後的副本

通常沒有跟拓荒的就是要等野G團 野G團耐心就要很好

一言以蔽之 僅因為真正的固定g團不多 野G車 爆.炸.多 XD

除非是賺G取向 不然基本上公會/固定G一定會內銷好幾個CD

這才是G團不被看好拓荒的點 固定DKP/EPGP/G團就沒這問題固定G太少了，多半是半野團或者純野團 (以現況來看的話)也只是個制度差異罷了 EPGP / DKP /G 各有所好 根本沒差

經典PVP數量大概是 公會G>DKP>固定G 等打通順了這三個加起來大概也沒野G多

公會G跟固定G 型態很類似 差異不大啦 XD但相對於公會G來說 固定G穩定多了就是 成員也是未來野G車多是一定的啦 只是我是針對你說的 為何大家不看好G團拓荒回復..G團形式很多 但以野G車為大宗(無誤)

其實野G上下限非常大... 我看過BWL 四小全通的野G如果TAQ沒這麼硬的話 第一個禮拜說不定就有野G通了我相信很多人打BWL一定有打過野團結果比公會團還快的經驗(補)BWL 第一周 四小全通

那種核心團員（坦跟補）跟一堆dd幾乎都是固定的野g，會比阿里不達的公會團強

都固定哪叫野G

人員固定的就是固定g團啊 你推完文沒覺得邏輯上不太對嗎

時間沒辦法跟固定團的人，大多打打野g過過癮，要朋友又不是只有野g能找，從公會裡面就有，認識朋友方式不是只有團本。wow要追求頂是非常花時間的，沒時間的人除了是大老闆，不然就能打到及格線過王即可，反正經典版的團本又不像以前一樣嚴苛。

友誼跟互動其實看個人，跟你出什麼團，什麼機制，什麼D2D3話，都是假議題

g團裝備集中在有錢大爺 神裝糞輸出在g團隨處可見