從8版開始，我自己體感最明顯的地方就是集合石組到的外人，水準普遍低落
以我9版的經驗為例，不管是自己開組/進別人組
組人要求裝等/職業/io，該看的都要求到最高(我玩奶薩，較好挑人)
打14或15的M+，打黑的機率基本是95%以上
所有外組的人的表現都相當於裝等扣30以後的預期表現(220打得比正常人190還爛)
反之，組公會團的人(或被他們抓來打)，就算有人開分身，16-17都可以輕鬆+1~2
長期下來，像我這樣的人根本不會有打集合石的慾望
(就算開了勇氣點數，我也選擇低層速刷，根本不想碰集合石高層的那些腦殘)
PVE除公會團以外的體驗，在9版我個人是覺得非常誇張的差
至於是副本難度較高造成的，還是玩家們平均水準真的降低了，又或是我運氣不好
這點我就不得而知了
作者:
ChaosM (Chaos Magician)
2021-03-18 16:47:0095%也太誇張了,是樣本沒幾場還是替身使者互相吸引
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-03-18 16:48:00太誇張
作者:
amsmsk (449)
2021-03-18 16:49:0095%耶...
你講得太極端了 有挑人看io 所有人表現相當裝等扣30我自己也是預組打到鑰匙王 根本沒有那麼扯
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-03-18 16:51:00我本尊打保底以上的層數，在預組要碰到雷包黑掉的大概就一兩成而已；反而分身打一些10左右的還比較容易碰到妖魔鬼怪
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-03-18 16:53:00副本難度的關係吧 坦不會算傲慢 場景道具不撿 難度會突然上升不少
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-03-18 16:54:00但以前的詞不會太要求 只要懂自己職業 副本臨時狀況也多能隨機應變
作者: nepenthes7 2021-03-18 16:55:00
預組要組到會打的個人體感蠻好組的阿XD我都看有一千出頭我就組啦
作者:
enchyi (En)
2021-03-18 16:56:00我純預組仔打15至少都覺得有1/3白欸...還是垃圾白色補職業
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-03-18 16:57:00個人篩選能語音的基本上都不會雷，沒語音的也不一定，但是雷包機率就變高，尤其那種兩三個同公會或是朋友的，好像很屌一樣自己語音不想邀外人或是覺得保底很簡單不想開的，很常各種演然後黑掉XD
作者:
iam0718 (999)
2021-03-18 16:57:00你運氣真好 都挑人了還能95%黑掉
作者:
amsmsk (449)
2021-03-18 16:58:00220+ 我自己是覺得除非在演應該很難到95%都-30
作者:
iam0718 (999)
2021-03-18 16:59:00就像抱怨PVP 怎麼都XX輸 最後原因是自己
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-03-18 16:59:00因為預組會打14、15+的通常都聽得懂人話，稍微交流一下很多意外就處理掉了
作者:
ab784533 (laura0129)
2021-03-18 17:01:00我也是補薩預組打15+1，沒感覺有這麼難欸，只有血紅跟瘟疫是找朋友幫忙，其它都蠻輕鬆的
作者:
enchyi (En)
2021-03-18 17:02:00能打到95%黑我真的覺得是你自己的問題啦 ==
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-03-18 17:02:00樓主如果真的這麼高機率打預組黑掉，可能要想想自己是不是就是這樣不想開語音不想屌隊友的人，你覺得人家雷搞不好人家在螢幕前也破口大罵你XD 不是每個人都跟你公會朋友一樣跟你很熟很配合欸
作者:
enchyi (En)
2021-03-18 17:03:00我打預組眼神15+至少都有1/5機會白開語音甚至都有一半機率以上白
你都知道是被抓上車打出來的，搞不好你是被carry的阿
作者:
RX11 (RX_11)
2021-03-18 17:08:00220打得比190還爛? 你有沒有想過他們怎麼上220的
運氣好遇到4個高手帶你飛 去到凡間遇到普通人就說雷問題在哪應該很明顯
作者:
virnux (真心離傷心最近)
2021-03-18 17:11:00這感覺就你的問題耶 挑人挑到95%被雷搞不好問題其實出在你身上
作者:
jerryliau (SleepingGod)
2021-03-18 17:19:0095%能黑 問題應該出在你吧我15限時有一半是野團打的 都1-2場就能過啊
請你 把你的IO的灰掉的紀錄 近12場 PO出來我可以相信也團可能有點雷 但你的敘述我覺得有點詭異
雖然我在預組每場15+都亮燈，但大秘難我之前就喊過了
大多組個1200分上下的我是很少碰過輸出都3-4K的情況
myth 你知道這篇所稱的"95%"的含意 已經指的是野團全部都是垃圾
作者:
AHHHHH (Daa)
2021-03-18 17:22:00你說刷不起來原因不好說...所以你看不出來隊友哪裡出問題
作者:
AHHHHH (Daa)
2021-03-18 17:24:00嗎？若是如此我相信你的副本理解程度跟應對上的水準應該也不太高吧...
我說要的PO是 12場灰掉的事實時間 完全不需要其他人的資料我想看的只是 1.是否近12場真的都灰掉2.12場灰掉的時間跟+1時間差大概幾%至於你組了誰 講難聽的 不重要要清楚"野團M14/15以上的M+ 打黑的機率基本是95%+"這表示你的野團 每一場組出來的組合 打出來的結果都完全不符預期
作者:
jerryliau (SleepingGod)
2021-03-18 17:30:00補在m+算相對影響力比較低的沒錯 但薩滿算影響力高的補
作者:
touch128 (jimmy)
2021-03-18 17:31:0095%也太扯
作者:
jerryliau (SleepingGod)
2021-03-18 17:31:00我DD打野團這個層數 黑的機率也不過50%左右而已真不知道你95%是哪裡來的
作者:
Timothy0225 (Knight in shining armor)
2021-03-18 17:32:00現在還留在wow的玩家大多都有基本操作水準吧 有時候
不是去IO網站打角色ID就好了嗎 8個副本自己慢慢看吧阿如果你覺得這對你來說太麻煩 不想PO 那就不用PO我只是想講的是 你內文提到的"95%+" 沒有資料佐證的話
我不是說你是____ 我是說在座的95%人都是____
作者:
touch128 (jimmy)
2021-03-18 17:34:00而且都裝等+IO在篩選了 怎麼可能那麼慘
隨便組95%有可能啦，你真的想+篩一下人大多沒問題
你要事都組6、700分那種打15+除非是大腿的新分身
不然更簡單的 最近3場 野團M+ 遮一下角色ID資料他的內文講他有篩選 所以95% 我真的會用shock去反應
作者: kone6610i (哲) 2021-03-18 17:38:00
體感就別說了數據場次拿出來我打一場黑掉是不是也能說路人100%雷？
作者:
ChaosM (Chaos Magician)
2021-03-18 17:40:00根據經驗都能打到這個層數,反而很少遇到dps不夠或是不會打的,大多會黑都是協調不夠或是坦一個奔放不然就是有人失誤導致連鎖反應
作者: CrystalMMJ (猴子) 2021-03-18 17:44:00
報名預組怎麼打都黑不就代表你很衰而且很雷
作者:
Hylun (Wiz細倫)
2021-03-18 17:45:0095%是真的誇張了 是不是太會看人
作者: CrystalMMJ (猴子) 2021-03-18 17:45:00
否則15＋一堆眼神團也就開場分一下斷法就上也是加
95%真的太扯，我野團現在專打14以上起碼超過50%會過
作者: CrystalMMJ (猴子) 2021-03-18 17:47:00
沒分斷法沒確定路線，你也沒關心，開打一堆細節做不好誰都有錯就像打LOL一樣，你或許這場輸了但你實力有到就會上去但是你怎麼打怎麼輸，那也就代表你差不多就是那個實力
作者:
xien721 (野生的比較猛)
2021-03-18 17:49:00我跟你相反 我的成就90%是集合石隊打出來的，公會的打反而90%會炸XDDDDDDD 不知道為什麼
作者: CrystalMMJ (猴子) 2021-03-18 17:50:00
你可以安慰自己說我只是沒打所以沒有上去，但你可能只是高估了你自己
作者: jason8191 2021-03-18 17:53:00
我M+開預組15層 滿常組一些1000分出頭的 也都打的不錯啊 感覺純粹是你運氣不好
作者: GREEN71917 (戰雲) 2021-03-18 17:54:00
10場9.5場會黑 到底怎麼挑的
會一直黑你有想過是坦的路線有問題 還是dd輸出不夠嗎
95%這數字太扯，你說7-80%我倒會相信一些-.-
作者: CrystalMMJ (猴子) 2021-03-18 17:59:00
95％問題絕對不會只是運氣不好啦，除非演員不然這比80％打＋還難吧
95% 絕對太誇張我是鳥D 出去外面組 14 也有至少一半機率+1親友團當然是好打很多 光開語音不用打字就好很多
不然坦的路線、開個減時機、斷法有沒有斷到重點招等等就差不多知道這場會怎樣了
哪有這麼誇張...你這個黑掉的機率只能說是你們公會團人太好
作者:
ttwell (咕嚕喵ㄟ人生~)
2021-03-18 18:38:0095%是沒看IO或職業隨便組才有可能吧XDD
作者: benladen 2021-03-18 18:39:00
我戒牧還真常常把人補到暴斃 我就爛.jpg
作者:
enchyi (En)
2021-03-18 18:40:00用神牧常常沒東西補只好打傷害
作者:
oldriver (oldriver)
2021-03-18 18:48:0095%就全黑了啊 一周打十場還沒半場過
作者:
SnakeO (ha)
2021-03-18 18:48:00我用獸王去預組打15六場, 就限時了四場, 95%黑掉太誇張@@
作者:
Willie4 (國王的新八里東)
2021-03-18 18:53:00好奇怪，我也是補薩，跟你相反，預組老是遇到很棒的高手，dps斷法控場幫驅幫緩樣樣來，跟工會裡的好心人一起打反而都打蠻高可是不會斷不會幫驅不打火球……有時候有點無語，是朋友又覺得不要亂噴人XDD
作者:
capoboy (永遠的殘念門土)
2021-03-18 19:05:0095%是真的誇張 但也要看分數以外的篩選不是說非T1專精不組 而是副本的盟約紅利機制比如說彼界開罐 結果組了絕對不選奶飛的職業
作者:
VBMO (吸多會變笨)
2021-03-18 19:07:0095%黑這種話其實某種程度上算自婊 我用打完就好的標題去徵野團 大概只有30%的比例會黑key耶
就算不看IO甚至連裝等都不看，要95%黑掉也不可能起碼誇張7-8倍的數據，如果超過15%黑KEY問題應該是你
作者: kig88 (kig) 2021-03-18 19:11:00
你是做業務的嗎
你有沒有想過是公會大腿太強還佛心帶你飛 95%黑掉真的爛
作者:
malusi (別說)
2021-03-18 19:20:00美服預組大約一個半月前鑰匙王路過 只能說 我不知道是不是台美差異這麼大?不然基本上IO有到的 打鑰匙王那時候都不會差太多......... 95%..........反而是拿到鑰匙王玩分身之後去打7~10 遇到奇怪人比較多
作者: jackz (呦呵呵) 2021-03-18 19:29:00
這篇就是被工會大腿帶起來然後抱怨野團的文
不太可能 14 15的95%都知道甚麼招要處理頂多偶爾出包
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-03-18 19:41:00台服也一樣啊，分身之前打10左右的妖魔鬼怪反而比本尊打15+來得多
你說10上下的 對傲慢很沒經驗或是發現開始不能用裝備硬輾 還比較有可能滅比較多版大是不是朋友有玩魔獸有在打大密
作者:
enchyi (En)
2021-03-18 19:46:00這一版真的愈高層愈簡單 14+反而比10上下好打
作者:
cpcexe (夢戦「幻想之月」)
2021-03-18 19:56:00這邊的集合石是指插件的?
作者:
ncc5566 (政大宅男)
2021-03-18 20:12:00我鑰匙王8場都預組
作者:
luke72 (ccc)
2021-03-18 20:16:00跟公會的打隨便都17+2 —> 預組挑人打14 95%打黑怎麼看都是公會的超強吧
作者:
burza (:D)
2021-03-18 20:18:00很明顯的是公會帶出來的公會寶寶^^
可能是你自己比較雷一點 像我打m15補師掛網都沒差但是裝備比較爛比較菜的坦克就做不到當然這是根據你說黑掉95%這個數據所做的推斷 跟野人打本來就比較不容易 但是這版本不會到連15都加不了
作者:
GodMuii (WOWhead)
2021-03-18 20:31:00問題在哪很明顯了
打14 15 IO基本都有一千分了 我不信95%都是雷
作者:
luke72 (ccc)
2021-03-18 20:46:00求樓上補師掛網，一坦四DD打m15+1的影片
作者: tissue9677 2021-03-18 21:05:00
小妹這麼強 io應該也從400翻好幾倍了吧 橘色分數？
作者: yrsin 2021-03-18 21:09:00
等 補師掛網 還有一坦4DD
作者:
luke72 (ccc)
2021-03-18 21:20:00說錯了，一坦三DD。四DD是zmok這低端玩家打的
作者: a038998 2021-03-18 21:58:00
你有發現 95%黑掉的場子都有你嗎？
作者:
Willie4 (國王的新八里東)
2021-03-18 22:16:00打15層可以補師掛網，我還是真想看看……還是說我沒開燈，這篇其實是第n屆山口山版虎爛王大賽@@？啊我知道了，今天有一篇論壇文章說貓德成功補過m＋, 難道……
作者:
Saaski (GreedIsGood)
2021-03-18 22:44:00你有發現 95%黑掉的場子都有你嗎？ +1
作者:
jerryliau (SleepingGod)
2021-03-18 22:45:00我也有體感，預組一堆15+的KEY都會有一堆混子想來混成就，不然就一堆親友帶出來的全15+，組進來打得慘不忍賭
作者:
Willie4 (國王的新八里東)
2021-03-19 01:11:00樓上：補師掛網跟沒有補師，不是同一件事吧，至少職業顏色看不出誰可以當補，不過還是很猛就是了@@
知道啦知道啦，你公會的人太強了，你到處打灰key還拉的起你，猛猛猛
作者:
enchyi (En)
2021-03-19 10:57:00剛剛又預組眼神16迷霧+1惹 ==
同樣是補薩 預組鑰匙王+1 你講的太誇張了吧...預組常有雷沒錯 但其實也很多高手 能混預組長大的都不簡單好嗎 你這樣的比較像被人carry後放到預組的雷...
我沒辦法沒補師打過的 但是補師掛網一下還是可以裝備好的聖坦的確不需要補啊 靠保衛者之手就可以奶全隊 我只是在說明 低保層壓力最輕的就是補師那既然你不是凱瑞的點 那出去加不了是很正常的如果你是風騷的DH坦 或是動輒7k+的狂暴戰 難道你打15野隊會不能凱瑞嗎?
作者:
newtana (newtana)
2021-03-19 16:21:00這篇還沒人看出來是在秀優越哦？
作者: af780828 (夜影之靜) 2021-03-26 03:57:00
我玩冷門專精都沒95%黑了 你不覺得你自己問題比較大?