※ 引述《stepnight (桃卡武康)》之銘言：
一樣先說結論，你一開始就算錯了，所以整篇都怪怪的。
: 先說結論
: 大幻象跟塔都一樣糞到哭爸
: 不知為何，有些推文風向吹起大幻象很香的風向
: 先說：腐化香不等於大幻象香，很重要
: 首先都單人算
: 大幻象五箱五面一場耗時20-30分鐘
: 給2000左右的兌換物
: 而一個三級屬性代價5000、三級木瓜炮、星星代價15000
: 然後一套三級屬性全上要六萬兌換物
扣除神甲 / 雙飾品 / 披風 / 艾心項鍊 共十件
如果有BIS團本武器的還可以多扣兩件
全部上副屬性也不過 5000*10 = 5萬
然後兌換用的代幣不是只有靠大幻象取得...
我想你應該是把回音 跟 腐化的紀念物搞一起了
大小入侵、特使箱、團本BOSS、隨團、隨機戰場、積分戰場、競技場
大秘境15個/層、黑海岸也會給...
保底箱：大密的每一層給一百，所以十五層給1500
PVP保底箱從875~1500隨PVP等級提升
https://i.imgur.com/x1tL64Bl.jpg
老實說不靠刷大幻象，刷大密/戰場都可以刷到爽好嗎
哪來的全部靠大幻象刷『尼薩羅奧回音』，五面具五箱也才七百五
用每場750的速度要拿五萬？
然後我去看了一下我的角色，我是農好農滿的牧師，還有多買好幾個3級致命/加速
後期也都不必濃的情況下，我身上有76192個回音耶
https://i.imgur.com/WXjR0TE.png
: 算起來一套裝備要30場，則是約15個小時
: 對，大幻象會給裝
: 但抽到屬性、腐化、部位畢業機率有多少？
: 對於那些堆屬性的職業只有差一個五千也就多一場少一場的概念
: 真的有差的多的是木瓜炮、星星這種一次15000
: 但得抽屬性、部位、裝等，畢竟一個禮拜五面四面裝等也就一次
: 還有打洞，一個洞要25000
: 打個五場呵呵
你算錯了，打洞器用的代幣叫做『腐化的紀念物』
打洞器在開放腐化自選前就已經有囉，不要隨便算一起。
你剛剛說的兩千多指的是腐化的紀念物...
然後腐化的紀念物取得管道也很多，除了拿去換坐騎是真的要刷到爆以外
如果是追求打好打滿，反而要瘋狂農的東西是打洞器
: 大幻象就是開出來給你各位農好農滿農爆的
: 而一個禮拜靠解每日大概4張票
: 每天得先花個1-2小時肝每日
: 算1.5吧七天10.5小時才4票要30場所以是
: 80.5小時肝每日+刷全身腐化15小時
: 在8.3你靠農出完美一套裝要花費
: 95.5小時在處理大幻象、前置這破事上面
這邊就不討論了，你一開始的計算就全錯了...
: 再說塔，一周雙八1140，雙八單人慢慢爬一小時
: 你只需要爬五次，也就是五小時就有一件畢業橘
: 而這版因為橘裝只能穿一件
: 多數單專精玩家只爬出1-2件就能不爬塔了
: 看清楚是可以不爬塔了喔~~~~~
腐化農滿之後也不太需要爬捏，如果只是為了升級橘披風...
也不必搞啥五面具五箱，無詞墜的話都跟逛街一樣
: 而多專精當然也得多爬，相較於8.3多打大幻象換各專精對應腐化一樣意思
: 但背後代價天差地遠
代價真的是天差地遠
農滿自選腐化裝，在野外/副本是真帥哥；
在塔內真的是神，出了塔之後失落真大，甚麼75%致命都是浮雲
:

血流成河.jpg

以前每天七小時, 現在每周七小時, 感謝BZ讓我解脫

隨機戰場75~125(好像看PVP等級)M+ 一層15其實不用算到很仔細就可以比較要完成一個角色的戰力要在這兩種活動上的時間 所以的重要是橘裝來源的意思吧BZ在塔這個機制裡面實現了很多推崇隔壁棚的"你不想玩就去做別的事 之後再回來"不是?

他或許算錯 但結論我覺得沒說完全錯 因為讓人不愉快的方向不一樣

爬塔=橘裝=很重要, 做完橘裝不用爬=很爽, 懂?他算錯又怎樣 就是比8版農的要死好

WOW走向就是不再那麼農 真的是好事

爬塔時間長中離就是一無所有，大幻象可以直接尾王就出來或是打幾個小王就停雖然兩者最終的結果都是讓我覺得很膩不想週週打，但是爬塔讓我膩的速度比大幻象快

可能還是很多人喜歡農神兵吧？這版沒神兵只好開始找其他地方嫌，另外就是不要再拿版本末比版本初了，根本就張飛打岳飛，要比版本初不如拿海島或是戰爭前線。

但塔要越來越像大幻象惹 QQ

農才是特色啊 7&8版不管再爛都有一個重點就是你的角色會持續變強，儘管只有一點點9版只要拿到235橘裝後 你的角色就不會再有所成長了那就喪失上線農的動力了至於M+的差距就不用我說了吧 9版最高就是到220 不到M RAID7&8無限農就有無限的可能性

所以開頭就說了麻，腐化爽不等於大幻象爽為什麼聽不懂還要跟我說腐化真帥哥==？算錯就算錯吧...照更正後的話，一套腐化的代價更高了所以大家最喜歡農+RNG了嗎

重點是有讓玩家變強的誘因啊 不然這版玩家踴躍參與PVP難道是wow的PVP突然變得很有趣嗎 肯定不是吧八版不就發現沒誘因(裝備坐騎寵物塑形)玩家根本不會打海島或大幻象 所以就趕快加入這些獎勵 怎麼九版又要重來一次

因為太早放後面改版就不能再用這招了XD

雙橘裝+套裝 在搞個腐化2.0 通通都來吧

講爬塔時間長的484又在拿18層比大幻象阿然後天天拿失敗就一無所有，可見法師塔也是超垃圾

噢忘了說：你各位都說大幻象給裝備實際上五面四面的裝才有可能穿上到最後除非更低的有極品腐化當過渡，才會穿上更低面的然後當時大幻象其實對你個人裝等、科技樹有要求所以要馬你分身有得蹭朋友或花錢不然那裝備也是看得到吃不到去H一趟不考慮腐化低面都能換掉==這裝備給的真的好香好香喔還有啦，8.3後期應該不少玩家包包裡一堆裝備對辣也有不少大幻象的，但實際到最後到底有幾件大幻象裝是真的會拿出來穿或替換==

幹古幹起來

原原po就拿大幻象來比啊，你這篇就是不打大幻象不會怎樣。原原po還直接說不給裝就是爛，現在爬塔就是為橘裝，甚至做好還不用像橘披還要進大幻象逛街很多次。腐化很香沒問題，為了腐化很香然後說大幻象好棒棒我才覺得這篇都怪怪的。

五面五箱給470 當時M團本也就給475/485 如果是小件屬性對我還真會拿來穿==

好險我一開始是說塔再這樣下去我要說海島好棒了 趕快稱讚我邏輯正確 (X)

能到戰爭前線很棒才真的完蛋

嘛 大幻象我是打到我全身都470+我才不再打五面五箱

戰爭前線一開始講的飛天遁地，結果進去當伐木工

塔一開始說得像主流玩法, 結果橘裝做完跟垃圾一樣大幻象分身還能拿個裝拚泰坦腐化湊合著用, 這塔能幹啥?主玩腳色爬完做完就丟旁邊當垃圾了, 笑死啊抱歉, 是我玩了8版 對BZ推的塔抱太大期望, 對不起我錯早該知道這跟戰爭前線一樣垃圾了海島還一堆坐騎戰寵玩具, 這塔有什麼? 喔坐騎, 對拿到就沒再去爬了, 真棒感恩BZ, 讓我戒掉WOW 有空玩別的, 感激不盡

泰坦是在認真嗎

塔就過譽而已 要跳脫副本，不可能

沒泰坦? ok 我記錯去掉道歉, 其他還要反駁什麼嗎?媽的8.3時看到爬塔以為能靠自己能力拿裝的我真他媽白癡以為8版是WOW最無聊的我也真他媽的白癡

經典的成功讓BZ以為那才是玩家要的 笑死

鳥哨拔掉真他媽的智障, 老子從沒想過再去農一次銀白鍋經典玩個LV6賊就放掉了, 至少我部會想再當一次兵誰他媽的斗M啊幹他媽的BZ東西越做越倒退讓玩家越玩越不爽這樣會提升黏著性?我他媽的全丟掉不管啦幹, 15年實花3年在玩你這樣搞我?

就 玩家也不知道自己要什麼 BZ當然更不知道

fine , i had enough , bye , fuxk沒得抄就什麼都不知道那還是島一島算了, 笑死

以為爬塔能拿裝自己又閱讀理解錯誤不曉得在氣甚麼不想玩就別玩啊 也沒人拿槍指著你逼你玩BZ從6版喊島喊到現在了 我也希望今年年底之前能島到時我開香檳慶祝 畢竟那麼多人希望他倒

先來個大幻象擺了裝備跟橘批升級, 誰不會覺得爬塔也會給裝? PTR ? 喔抱歉我沒去玩過, 不是有什麼爬不完的塔嗎? 結果? 呵第三次說, 以前一天七小時, 現在一周七小時感謝BZ讓我解脫, 除了朋友要打M+會上去, 其他的確實幹他媽的不玩啦幹, 媽的什麼垃圾腦殘經典式設計打單隻的WQ全拔光了, 剩一堆去哪打幾隻or進度條的WQ沒鳥哨, 從鳥點爬過去殺一堆垃圾再爬回鳥點, 真棒過地圖從七版全黏在一起到八版分兩島六區到現在分四塊過圖就是要經過中央塔, 解釋竟然是因為各地圖相對太遠所以得這樣搞(笑), 有點腦子的都知道這在拖時間好嗎?6版忘了有沒像9版這樣裁員跳船, 就等著看吧搞一堆小手段拖時間, 可玩性實際有多少? 算了笑死

用腳爬的還有例外,小D跟狼人爽爽跑跟限制AOE上限又開後門火法例外有87%像

啊無印40級前好像是用腳在爬沒錯, 沒坐騎 .....算了

大幻像剛出腐化值不夠還要看yt 找攻略，有限時間內走最遠。爬塔就靠賽抽能力然後就歐拉歐拉碾過去。

所以橘裝做完這塔還能幹什麼? 繼續爬爽爬開心?比海島還垃圾, 請問有錯嗎?還有是不是忘了塔剛出, 難的像鬼一樣, 隔兩周還一個月才調成能看的樣子, 組隊比單刷還靠杯不知在搞啥鳥算了全民公測大家都習慣了對嘛~然後現在9.1丟出高塔知識, 有沒很眼熟? 是大幻象呢~然後這塔9.1就加個新橘裝材料, 若沒再追加什麼一樣爬完當垃圾, 9版新玩意是個垃圾, 跟8版有得比呢~去掉M+團本PVP , 還有什麼可玩性高的新東西嗎?7版新推出WQ&特使箱&抽獎橘, 8版海島&前線, 9版就個塔...被PTT維修中斷, 沒興致吐槽了, 這版真無聊以上這些都還沒算進台服特有(?)的斷線LAG修不好還是用月為單位來計算的, BZ品質, 笑死

上版打洞器是我玩魔獸以來最農的東西 第二是海島農項鍊

那這版的打洞器呢 也許每天有上限不給農但淵喉就是很煩

這版能打的就那幾個洞 還好吧

玩家真難搞 7版開始有人嫌太農 現在有人嫌不農lol

別人嫌什麼我不知, 我嫌的是搞一堆小手段拖時間實際上耐玩的沒多少, 一切都比以前更糟現在不農? 以前一晚可以跑12,16隻特使箱現在跑六隻就讓我肚爛到放掉了, 現在不農? 看定義吧^各人更別提台服那爛到爆的伺服, 配上農到爆的WQ, 直接被壓垮單隻全拔光改放一堆10隻15隻進度條式WQ, 跟我說這不農?喔, 是喔

以前12-16隻特使 現在6隻才肚爛 你真農夫欸

以前直接飛過去挑單隻打不用三分鐘, 現在十幾隻要打個7 8 分鐘, 哪邊比較農 ?更別說以前特使箱還給物資, 現在呢? 看了就懶不打團不PVP只打個七小時M+ &橘裝做完了, 這版還剩什麼?我承認我很農, 無印農聲望5版11披風7版全職滿神兵換滿橘裝&法師塔全打通, 八版多少會想弄點海島爬大幻象拿裝換腐化, 這版把WQ搞得跟以前每日沒兩樣, 完全沒動力去玩, 因為沒那價值, 這樣說能明白了嗎?對我來說, 沒誘因 沒必要 也沒意義 , 所以解脫了, 感恩BZ劇情太爛了, 部落永遠是渣, 這也是很勸退 算了越做越倒退, 永遠是渣的一方, You all are nothing啊-----------------------算了, 找別的玩卡實在只剩失望啊對那七八分鐘還是沒人跟你搶&伺服不lag才有喔跑一圈沒幾隻怪能打只有更賭爛而已

呵呵一個農無可農的抱怨，期待哪天bz腦子抽風又開農

農無可農? 否, 是不值得農, 了解?要農打開MAP, 一樣每隻角色一堆WQ , 但沒那價值7-8版打一隻的WQ可以解1-2個每日箱, 現在? 更別說要爬過去在爬回來鳥點, 值得? 個人認為, 否

趕緊找別的玩吧，不過看你應該是AFK了每日已經不Lag一陣子了，這版能農的一堆只是跟角色強度不太影響而已，有影響的就淵喉打洞、靈印，沒影響的可以農四盟約全最高級建築然後還有各種特使開的寵物、坐騎，你農滿了嗎？

農無可農的抱怨? 錯了, 是沒有農的價值的抱怨一個WQ35 70 105 這樣, 這些外觀又不能跨誓盟, 農來幹嘛

這版就不需要農阿，到底有啥好抱怨的==

最高建築? 你說那五級宴會嗎? 我開四還五次, 就那樣而已全跑完還剩三四分鐘發呆不知要幹啥那就沒玩的價值啊, 我不就感謝BZ讓我解脫了嗎抱怨什麼, 抱怨不耐玩的塔, 抱怨把WQ弄得更農更拖時間抱怨這版劇情跑完不知還能銃三小啊一堆靠向經典式的設計, 媽的智障已經找別的玩了, 這點還請不用擔心感恩BZ, 讚嘆BZ

奇怪你超矛盾欸，到底是喜歡農還是不喜歡農你說你不喜歡沒有價值的農，阿這版從角色強度來看除了淵喉都沒價值去農，然後你蓋建築解每日說沒價值那你幹嘛做？做著你認為沒價值的事情然後說Bz好農好拖時間，滿頭問號版初本來就不能飛，少個鳥哨沒有差辣麼多

1. 做完才發覺這五級建築他媽的沒價值2. 7版新推出WQ就有鳥哨了,現在拔掉讓你來回跑你說沒差?瑪格啥的左上方那個搭天使上去炸人射眼睛殺個NPC後把你就丟在那邊你要回鳥點還要下塔經過一堆怪你說沒差?3. 做了六支發現他媽的跟以前比根本沒這種價值所以沒做了, 有什麼問題嗎?4. 單個WQ要你拿10東西殺12 15隻, 這比7 8 版更農有什麼

我說：沒有差辣麼多。就很奇怪很矛盾阿，以前有一堆非解每日不可的理由才顯得鳥哨他媽超重要現在你就覺得農每日是件沒價值的事情那你抱怨鳥哨有用嗎==，大家都認為農每日是件沒價值的事情那給你鳥哨你也不會去農每日阿，所以就真的沒差那麼多

問題嗎? 7 8 版至少還有單隻菁英怪打一打不用三分鐘

所以你拿了鳥哨會去解爆每日嗎？

看心情, 至少那個飛上天射的我會去, 沒鳥哨不幹懂這差異了嗎?

不懂，因為我覺得解每日沒屁用所以就算給我鳥哨我他媽一個每日也不會解==

不懂是你的事, 但請不要用你的觀點覺得別人很矛盾各人判斷值不值得的標準並不相通

因為實際上你就這麼矛盾一邊吐槽抱怨解每日是件沒價值的事情一邊又希望BZ給你方便讓你好解每日既然認為是沒價值的事情為什麼要去做？

這板就他媽的讓人覺得解WQ很阿砸所以懶得農最後全放掉

說WQ、蓋建築沒價值的人是你...需要幫你複習嗎？

沒價值? 我說的是價值不夠我有動力去農, OK?之前解特使有物資要弄大廳要蓋啥都有, 現在?之前有單隻WQ打了就閃人不用幾分鐘, 現在?

所以你說建築沒啥屁用=沒玩的價值，阿你又想蓋喜雷哈嘍

我哪句說我想蓋了?_? 喜哩哈摟?

https://i.imgur.com/tHCjEsh.jpg複習囉，看來你真的很矛盾

我梵希爾蓋完五階跑完幾次覺得沒那價值是後來的事什麼時候變成我一開始覺得沒屁用=沒完的價值?

你不想蓋就不會抱怨之前解特有物資要農大廳要蓋啥都有不想蓋你完全可以直接忽略這部分阿==

當然是跑完才會覺得沒啥用, 你所謂的矛盾就這種程度?

對啊你蓋完覺得沒價值的事情是後來的事但你現在還在抱怨WQ、鳥哨、建築沒有農的價值到底是誰又想去農這些阿？不就是你嗎

我說沒價值去農, 所以我只跑了六隻就受不了了

沒價值就不要農了麻，農了自己7PuPu然後來抱怨BZ沒讓你農的有價值沒讓你農的輕鬆

以前7板可以跑12隻, 8版16隻, 這板就一隻一個五級建築還有什麼問題嗎?所以我沒農了, 你還有哪邊不清楚嗎?

沒啊我知道妳就是喜歡農爆的東西這版就不需要農，所以你可以安心AFK了

不值得農所以我建築一隻就受夠了其他全放掉, 還有問題嗎沒問題怎麼一直說我矛盾呢, 你真趣味

要A快A拔，這版就不需要農阿，沒有農的價值光榮農夫可以退休囉~~

來找碴找沒有, 算了就讓你有台階下吧早就在玩別的了, A什麼的別擔心, 前面就說過了不需要特意提醒

還找碴勒，你不就是一個喜歡農爆的人結果這版能農的都對你來說沒價值，實際上就不需要農然後你爆氣暴雪爛塔爛WQ爛沒鳥哨爛講一堆實際上你就是想要農爆WOW沒辦法只好AFK 幫你QQ我跟你說啦真覺得沒價值根本不會去碰，顆顆也不會有什麼阿有鳥哨我看心情去做啦

跑來第一句就說農無可農的抱怨, 這不是找碴? XD

塔這種不用農的東西也能抱怨，不就是農無可農XD

什麼都不能跨誓盟, 每個都3K 5K起跳, WQ 35-140在給然後WQ大多都去哪殺幾隻爬回鳥點, 跟以前比確實不值得農沒錯啊塔剛推出時說什麼? 爬不完的塔, 地圖隨機性, ROUGE LIKE別的遊戲還能帶東西出來, 這塔橘裝做完能幹啥?我不能抱怨這垃圾?

喜歡吃大幻象的屎就等經典8.3吧大幻象好香好香好香窩

搭載具掃地打水晶打怪-> 1.爬回鳥點 2.吹哨子回鳥點這不影響心情? 實在沒法理解要找碴還是找點有水準的吧, 不用在那揣測別人心裡想什麼現在又丟個喜歡大幻象出來了, 喔, 是喔不用幫我戴這麼多帽子, 大幻我看到前夕沒了就沒去打了

奇怪說大幻象海島都比較好的也是你內你是不是要吃點補品了

沒腐化能帶東西出來不是比什麼都帶不出來的塔更好?這有什麼問題?

還是你覺得打塔沒東西只打爽打身體健康比較好?

噢原來你沒做橘裝喔，那這版的確不要玩卡好

跟五句不離人身攻擊又或隨意揣測的人講話也滿累的喔抱歉, 兩件235, 橘塵 7K , 還有什麼想攻擊的問題嗎

橘裝要的塵是哪裡來的

忘了幾個月沒爬塔了, 兩個月有吧, 所以?大廳桌也有耶, 所以哪來的?上限 8K耶, 所以繼續爬有什麼意義?坐騎也拿完了耶, 所以這塔還能幹嘛?笑死

好啦兩件四級外加7K共17000塵說塔什麼東西都帶不出來的人是你大廳桌的確會給塵，正常玩家一個禮拜一次任務約150吧一個月600算多一點800算五個月也才500，要馬你記錯了要馬你塔里真的帶的出東西，要馬你的桌子屌炸天請繼續你的表演

挖喔, 說的我好像四個月都沒爬塔似的, 我說的是兩個月沒爬塔吧?12/11開6層, 別忘了任務也有給, 大廳10以上就有給110了

哇喔，那塔到底帶不帶的出東西啊？

然後我說的應該是塵拿完這塔繼續爬沒意義, 沒錯吧?繼續爬有什麼東西?請繼續你的硬凹滿8K帶不出東西, 我也懶得去爬, 等大廳湊滿就夠了反正現階段也沒新橘裝要做, 有什麼繼續爬的必要?要玩文字遊戲就免了

表演的不錯

這樣就沒了? 一開始別來找碴不就得了要討論就算了, 講沒幾句就腦補來攻擊別人, 真難看

笑死，失憶、各種自圓其說、多才多藝發現沒辦法演下去就叫人別講了，好啦留給你點面子88

可憐哪我哪句說要你別講了? 別再腦補了好嗎?最後還不忘繼續攻擊, 也不知誰先來嗆的, 算了笑死

其實爬塔還有寵物拿啦，只是都是蟑螂老鼠之類的還有橘塵上限移除了

啊移除了喔，感謝告知，不過要再爬大概也是9.1的事了…