作者:
jileen (發瘋的說書人)
2021-10-16 18:45:46※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1XQR4lC1 ]
作者: jileen (發瘋的說書人) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言
時間: Sat Oct 16 00:49:46 2021
※ 引述《GrimmNotes (格林童話)》之銘言：
: ECHO團長正在看FF&WOW的高難本心得影片
: https://www.twitch.tv/scripe
: 《Why I Quit Mythic Raiding in WoW to Raid in FFXIV》
: https://www.youtube.com/watch?v=96KtLjdlaRw
: 在接觸FF零式副本後
: 稍早他寫下許多建言給暴雪 （↓縮網址失敗）
: https://docs.google.com/spreadsheets/d/133F5-UrTpvEfvYqn_4IZkBk-oSHdaJLAxo8rmUbyjXo/edit#gid=0
: https://i.imgur.com/ZexOn4y.png
: 暴雪負責人?之一有推文表示重視
: https://i.imgur.com/RGMVTQV.png
: 聽說他寫的建言
: 是很多跑到FF的老WOW玩家嘴到爛的
: 不過首殺團長的影響力太大
: 我覺得這次官方不重視也不行了
: （雖然我只玩過WarIII 那個重鑄確實有讓我失望）
: 我很好奇他在Google文檔上寫的建議都是什麼
: 沒玩的表示看不太懂
＊目標
讓我們重新體驗到是為了樂趣而非效率在玩遊戲
減少坐冷板凳的人
降低進入團隊門檻
減少訊息量
不要逼著玩家去做，而是讓玩家想去做
降低直升獎勵，調高遊玩內容獲得的獎勵
不要【逼】玩家每天上線，不要讓他們一上線就得坐一整天
＊全球性的部分
不要開PTR(測試伺服器)
開放所有專精自由轉換(玩你喜歡的職業的另外一個專精不應該受到懲罰)
全球同步上線
拿掉那個魔獸代幣
角色進度帳號共通(任務線、遊戲內容、聲望等等)
不該讓任何裝備需要額外打洞/追加能力，如果裝備上面可以打洞，那麼他
一開始就應該要有洞
減少角色必須每日/每周/追進度的內容
裝綁裝備和前一個Tier的傳奇難度團隊裝等要相同，特別是那些沒洞/沒追加能力的
跨伺服器/陣營的大秘境副本/PVP/團隊
遊戲的內容不應該額外給予角色特殊能力(譯註：我想是指神器、項鍊、腐化、盟約）
在特定活動中獲得的裝備在那個活動中應該要更強(指指那些去弄PVP裝來打大密/團隊的)
金幣應該是用來買些讓你覺得快樂的東西，而不是用來強化角色。至於裝綁裝備
(譯註：我想是指製作裝），可以弄成比團隊低一點。
（譯註：FF14製作裝會比當前高難度團隊掉落稍弱，插好寶石剛好可達成副本各種要求)
傳奇裝備就應該要有傳奇感（稀有、不好入手）
＊職業設計
在遊戲中設計些重要的次級系統（譯註：我想是指職業量表）
專注在職業／專精的設計上而不是搞甚麼外掛的魂誓／盟約
＊調味料
特殊的世界活動
達成世界／伺服器第一後發布的公告來觸發的特殊事件
拿團隊／大秘／ＰＶＰ來說就是達成Tournament & 積分2.4K 或者其他甚麼的特殊事件
看到FFXIV的BOSS那些轉場沒有?我們需要更多像這樣的玩意，特別是最終魔王
＊團隊
英雄和傳奇難度同時開放(譯註:希望沒翻錯)
HC and Mythic release at the same time
英雄難度裝備提供少量提升即可(高於前一個傳奇團隊副本裝等5左右)，主要是為了減少
分團農裝
把王的技能從地城手冊裡面拿掉，只留下王的相關故事和掉落物
王做成需要更多技術／戰術檢定，而非單純裝備檢定，目的是讓玩家不必再分團農裝
讓玩家打通團隊８～９次之後就能湊齊最佳裝備
如果這不是統計平均值，那麼就該引進代幣保底系統而不是只掉落特定部位
滅團之後所有技能重置而且重生在首領房前
在每個團隊副本之間加入１０人英雄難度的小型團隊（１～３隻王）
舊內容的等級同步系統（玩家可以降低裝等去體驗以前的內容）
＊大秘
減少農勇氣點數的時間，並且讓人可以透過大秘獲得最高等裝備
只要解鎖了就可以玩任何你想要玩的鑰匙
＊ＰＶＰ
降低裝等在ＰＶＰ的重要性
＊社交
嚴懲騷擾／炎上／取笑他人
增加新手標示，這能降低老手對新手做出太高的期望，並且鼓勵大家協助新手
＊房屋系統
公會房／個人房？？
作者:
jileen (發瘋的說書人)
2020-10-16 00:50:00好久沒有像這樣翻一長串了...懷念以前高興地翻patch note的日子
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 00:52:00以前真的很常在那邊翻patch note XD
作者:
bruce2725 (Dream Of Geography)
2020-10-16 00:52:00在WOW版提出這種意見會被罵不要來這推廣FF
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2020-10-16 00:54:00這裡面有一些都是FF的東西啊www
作者:
theyolf (qq)
2020-10-16 00:54:00高貴的wow玩家不需要這些東西 阿給意見的是首殺團長阿
不會，因為提出的人是EchoWOW如果真心想更好，這些人的意見是要參考的
作者:
theyolf (qq)
2020-10-16 00:55:00wow設計師才不會聽取一般玩家意見 她們只聽頂端那些阿
作者:
jileen (發瘋的說書人)
2020-10-16 00:56:00我轉過去WOW版你們就知道會不會被罵了....
作者:
bruce2725 (Dream Of Geography)
2020-10-16 00:56:00鄉民提類似意見就會被當成傳教士，不知道echo團長會不會也被當成傳教士
作者:
xephon 2020-10-16 00:56:00推翻譯
作者:
theyolf (qq)
2020-10-16 00:56:00不是說還是說跟前幾%玩家那些首殺團隊交流一下?
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 00:57:00FF14是被淘汰的玩家才會玩的東西，裡面都是些WOW不需要的
作者:
kevin7lin (lagadagadieya)
2020-10-16 00:57:00魔獸的問題已經不是這些東西可以解決的了
作者:
theyolf (qq)
2020-10-16 00:57:00wow版那些就是每個都把自己當頂尖團隊的玩家 但誰理她們
作者:
o07608 (無良記者)
2020-10-16 00:58:00呃，不只有一些，一堆都是FF14的東西吧o.0
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 00:58:00你看過這些說法就知道結論了XD
作者:
theyolf (qq)
2020-10-16 00:58:00從limit echo兩團來打FF14的樣子來看真的積怨很深XD
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 00:59:00其實不會，10年前WOW站在絕對優勢的時候，你提一些缺點
作者:
o07608 (無良記者)
2020-10-16 00:59:00然後其實我滿希望FF14能導入WoW的地城導覽手冊
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:00:00所以你講什麼其他遊戲的優點就會很激烈的反駁
作者:
theyolf (qq)
2020-10-16 01:00:00噓的高玩XD 在我看來沒資格競爭世界首殺的跟一般人沒區別
現在就是危機感阿，不改真的就等死那就看WOW官方對於生存這件事情的態度囉:)
作者:
hunman360 (hunman360)
2020-10-16 01:00:00WOW板比WOW好玩
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:01:00反正就一些老人繼續抱著優越感這樣不論是製作組或是玩家都一樣
作者:
theyolf (qq)
2020-10-16 01:01:00看現在換的新總監還啥的會不會聽囉 或者只是假裝平易近人
作者:
bruce2725 (Dream Of Geography)
2020-10-16 01:02:00個人覺得官方絕對會改，但又是那種積掰個性不會全部給
作者:
theyolf (qq)
2020-10-16 01:02:00現在兩家重心都還是在wow上 看FF146.0開首殺直播有沒搞頭
作者:
theyolf (qq)
2020-10-16 01:03:00如果真的搞起來 那就真的有威脅了
作者:
bruce2725 (Dream Of Geography)
2020-10-16 01:04:00反正目的就是續命wow，只要WOW還存在一定數量玩家的一天，他就是會賺錢，賺多賺少差別而已
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:04:00目前Echo是有說要嘗試來挑戰6.0首殺了，之前Limit好像還在
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2020-10-16 01:04:00玩wow是工作，玩FF14是休閒 這樣不好嗎?
作者: IB1SA 2020-10-16 01:05:00
覺得wow的pvp高玩寫建議給ff14 吉田願意聽 讓ff14更完善wow各方面都沒救惹 只剩高端玩家超M核心粉在撐
作者:
bruce2725 (Dream Of Geography)
2020-10-16 01:05:00如果從9.2開始大放送到9.3結束，10版開始依然大放送的話一定會有很多玩家回流，這樣就能再續命很長一段時間了
作者:
bruce2725 (Dream Of Geography)
2020-10-16 01:07:00而且只要改一些讓玩家有利的設定比寫出一個很精彩的故事簡單多了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:08:00話說之前Scripe嗆DBM跟WA之類的東西，沒寫進來有點意外
作者:
bruce2725 (Dream Of Geography)
2020-10-16 01:08:00暴雪一直扣著不改不讓玩家爽因為那是最後底牌怎麼可以隨便亮出來
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:09:00BZ就養出一批已經習慣這樣生態的玩家了呀，在流失到底線
作者: jakcycoco (戴季央) 2020-10-16 01:09:00
現在還留在WOW的核心玩家不會接受這些吧
作者:
theyolf (qq)
2020-10-16 01:10:00WOW玩家不就打卡上班 打完直接下線...
作者:
bruce2725 (Dream Of Geography)
2020-10-16 01:11:00所以只要改個裝備掉落量就能讓那些玩家很有感啦，比寫出精彩故事簡單多了吧，但BZ就是不想嘛
作者:
theyolf (qq)
2020-10-16 01:11:00一隻角色通用全進度+職業任意轉換+不綁每日 光改這些就能吸引一狗票人回鍋吧
作者: IB1SA 2020-10-16 01:12:00
暴雪從大紅到下去持續教育玩家10多年 要改誰信 唯一建議wow出3A手遊 多的資金網飛賣動畫電影 大家都開心
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:12:00Scripe很喜歡這個設計，他當時知道的時候一直稱讚XD
作者:
theyolf (qq)
2020-10-16 01:12:00對 我也覺得難 因為FF14本身有其他夠多的內容足以支撐WOW改掉這些除了副本大秘還剩啥
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2020-10-16 01:13:00FF14有很多休閒內容啊
作者:
bruce2725 (Dream Of Geography)
2020-10-16 01:13:00一直不懂WOW的特色之一就是鼓勵大家玩分身（都有雙面間諜這種成就了）但這幾版初期就一直對玩分身不友善，都要到.1.2.3才慢慢改
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:13:00不過我記得當時在隔壁板有討論過這東西，然後被鐵粉酸爆XD
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 01:13:00我是覺得九版每週追的進度比七八版少很多惹
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:14:00大意就是速食之類的
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2020-10-16 01:14:00會繼續留在wow的人應該都不太在乎休閒要素的吧?
因為會變成捧A踩B吧，討論這個會不受歡迎也是很正常
不是 地城手冊把王的技能說明刪除是什麼開倒車的建議花大把時間去試王的技能很好玩嗎
沒有拓荒未知感吧 無所謂反正要打進度也會查攻略跟dbm
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:15:00其他內容的休閒元素也被嫌棄過啊
作者:
theyolf (qq)
2020-10-16 01:16:00大概FF14解密玩上癮 而且他後面還有說讓副本專注在技術跟
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:16:00大概就是說我玩WOW就是要玩那些高難，放其他元素做啥
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:17:00然後固定玩家的黏著度就讓廠商更傾向繼續維持這些特質
作者:
bruce2725 (Dream Of Geography)
2020-10-16 01:17:00九版每週要追的東西真的比較少，但還是讓人缺乏動力，像爬塔到底為什麼不讓玩家爽一點，要挑戰的玩法都有18層高塔，那一般只想拿塵的為什麼不一開始能力大放送讓大家進去爽，反正都知道只有塔裡才能這樣爽出塔後還是得乖乖回歸正常
作者:
theyolf (qq)
2020-10-16 01:17:00不過說真的啦 地城手冊拿掉有差嗎 反正你們又不看 而且台服都是抄作業是有差嗎XD
然後智障隨團看劇情而已開放速度爛到有剩 高手沒打過xd
作者:
theyolf (qq)
2020-10-16 01:18:00想玩解謎還輪不到你們呢
作者:
gn50711 (三分鐘熱度)
2020-10-16 01:18:00反正我繼續玩我的FF14 現在的WOW是死是活還真的沒空
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 01:18:00有些真的是高玩向建議 地城手冊我覺得只是高手幹話
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:18:00手冊我覺得對一般人是可有可無吧XD反正真的想打就會去找攻略，沒有其實也沒差
作者:
abreads (澱粉類)
2020-10-16 01:19:00WOW還有一個問題就是換了製作人/製作組就吃書/超展開
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:19:00然後對頂尖玩家來說，他們PTR什麼都自己測的
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-10-16 01:20:00地城手冊不可能進FF14的
絕對有幫助啦 只是會主動看的就算沒手冊通常也會自己查
作者: a0211166 2020-10-16 01:20:00
暴雪暴白：不愛玩快滾
作者:
o07608 (無良記者)
2020-10-16 01:20:00我是希望手冊進FF14，可以讓我補地城故事和每個王的背景
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 01:21:00反正都要去某個地方看技能 那內建在遊戲裡面有差多少ㄇ
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-10-16 01:21:00進了只會讓14更多紛爭而已，要看故事背景主線支線都有
作者:
o07608 (無良記者)
2020-10-16 01:21:00反正87%都馬出什麼躲什麼
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:21:00不會看的大概就是聽RL語音而已XD 然後用身體去記憶
作者:
theyolf (qq)
2020-10-16 01:21:00FF14 排副本右邊不就一大串介紹文嗎?
哪裡用身體去記憶XD 是其他團員記憶，我躺著過XD
作者:
o07608 (無良記者)
2020-10-16 01:22:00主線支線解掉之後就沒了，旅館也不一定會收錄
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:22:00所以我覺得沒有也沒差
作者:
Rothax (Rothax)
2020-10-16 01:23:00問一下 那個魔獸代幣能幹嘛
作者: kuo3027 2020-10-16 01:23:00
現在的共雪只會檢討玩家==
作者:
o07608 (無良記者)
2020-10-16 01:23:00更別提WoW地城手冊還會對每個王都寫一些故事和背景
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:23:00多加一點背景故事我會支持，我還蠻喜歡看那些故事的
代幣就是遊戲金幣可以換月卡 也就是遊戲內大富翁玩免錢
作者:
Jabarkas (手提箱農夫)
2020-10-16 01:23:00移除裝備等級唯一解
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 01:24:00魔獸代幣就官方的RMT歐美的代幣除了換月卡時間還可以換一些商城道具
隨便設定 新raid或副本開放後一個月 再公布手冊就好惹
作者:
o07608 (無良記者)
2020-10-16 01:24:00別提了，我偶爾還會回去看以前在WoW版發的劇情討論文QQ
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 01:25:00缺G的去花現金買代幣丟到拍賣場換成G 用G買到代幣的可以
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 01:26:00我是覺得全部照著做就不好玩惹 但是還是可以抄個七成左右
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-10-16 01:26:00WOW需要地城手冊可以理解，但FF14現在大多機制都看長怎樣再去處理就好
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:26:00折衷應該算不錯吧，蠻多東西都是這樣
以前人多時期王技能插件每天改版大概不用1禮拜就測完了
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 01:27:00我是說抄個七成應該還不錯 但天知地知部會抄這麼多
作者:
Rothax (Rothax)
2020-10-16 01:27:00原來如此 感謝
作者:
theyolf (qq)
2020-10-16 01:27:00其實要有追他實況得比較能理解為什麼要說拔手冊 不只是
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:27:00原來是說BZ會不會抄嗎XDD 我覺得不會吧
作者:
theyolf (qq)
2020-10-16 01:28:00單純想享受盲測而已 這是一連串的影響 歸根究柢就是wow
樂見能往好的方向改啦 不要他媽再抄一個垃圾導師系統皮
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-10-16 01:28:00WOW沒有手冊你根本不知這技能是啥鬼
作者:
o07608 (無良記者)
2020-10-16 01:29:00FF14的四人副本王機制也是越來越複雜了，當然跟WoW比起來
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 01:29:00這倒是沒錯 一堆技能跟字典一樣= =
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 01:30:00現在八王轉盤 奇數人和偶數人站上去轉的方向不一樣= =
作者:
PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
2020-10-16 01:30:00做得到就不是現在傲慢的暴雪了, 直接去玩ff14比較快
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:30:00Scripe之前就說他覺得這是插件跟製作組的軍備競爭
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:31:00所以他很希望把WA跟DBM之類的東西都砍掉不然機制只會越來越誇張
作者:
theyolf (qq)
2020-10-16 01:31:00FF14的機制在於你理解以後不需要靠DBM也能很好的去處理
這點倒還好 他們也可以直接說下一版本開始不用ui拓= =
作者:
theyolf (qq)
2020-10-16 01:32:00但你說FF14機制就簡單嗎? 一個E4S就卡死兩個首殺團好久
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:32:00他們不用那些插件就吃虧了啊XD
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:33:00他的想法就有點類似那種回歸最粗的感動那樣XD
作者:
jileen (發瘋的說書人)
2020-10-16 01:33:00WOW玩家不是都會說FF14就是背而已哪有難..?
作者:
theyolf (qq)
2020-10-16 01:33:00所以WOW那其實很難解 軍備競賽只有一邊停手是不行的
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 01:33:00回歸最初感動那退出首推團比較快ㄅ
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:34:00我也是覺得不可能啦，WOW要改這個太困難了
WOW的團本難度是以有DBM等插件前提在設定，沒有手冊很麻煩...不是要自己試就是爬文了，沒手冊隨團難度會高一倍吧。有些時候手冊看一看就大概知道怎麼應對很方便啊
作者: spring60551 2020-10-16 01:35:00
最簡單就是叫WOW的製作團隊直播玩三個月的FF14，然後再叫他們回頭看看他們作了啥小鬼東西
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 01:35:00不要用UI 自己慢慢拓 反璞歸真 點擊就送
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:35:00當初還蠻多人在酸FF14高難的，Max跟Echo團打完也算是有
複雜度本來就高呀 又不近期造成的 以前CD條滿畫面要監看
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:36:00稍微認證一點東西吧，就看玩家的想法了
作者:
o07608 (無良記者)
2020-10-16 01:36:00把DBM拔掉，我這種打穿H團本就很開心的菜雞不就只能上吊
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 01:37:00背機制就好這種事不是FF14玩家先講給WOW玩家聽的ㄇ
那個就偏高端玩家的幹話啦，一般玩家不需要那種體驗XD
作者:
gwhmwiki (現在說書人)
2020-10-16 01:39:00最重要的是房屋系統還有可愛模組
作者:
theyolf (qq)
2020-10-16 01:39:00反正不管怎樣都跟一般玩家無關啦 只跟首殺團有關
我是覺得魔獸垃圾伺服器 推房屋系統不如直接做成手遊
作者:
o07608 (無良記者)
2020-10-16 01:42:00WoW曾經有過5版開心農場和6版要塞啊，然後只用一版就丟了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:43:00那些機制用完就丟其實蠻可惜的
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 01:43:00我這篇有提到想要拿好裝備嗎?如果只是單純借題發揮那我也就算惹
作者:
theyolf (qq)
2020-10-16 01:45:00畢竟都能叫世界第一的團長退出首殺團了
作者:
iam0718 (999)
2020-10-16 01:47:00如果能吸收優點也不錯 但現在的BZ還是算了
作者:
yao7174 (普通的變態)
2020-10-16 01:48:00舊內容那個直接就把時光週給一下就好了 然後王招式說明要留啊 FF14 我覺得最麻煩就是沒地城導覽 還要去翻攻略網站
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 01:49:00同步這個東西現在WOW就有惹 只是我邊緣人沒用過
ff14沒手冊真的煩阿 有葉子無敵星星還好 沒了就怕雷人
作者:
Devarena (憤怒的葡萄)
2020-10-16 01:50:00裝備可以加保底ㄇ
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:50:00時光週常駐+壓縮等級這個我覺得會有幫助吧
WOW有一部分死忠玩家就愛嘲諷人999禮包點擊就送
魔獸等級壓縮也壓比ff14好啊 ff14直接壓成殘廢 招全沒
連echo團長都說裝備入手簡單是個優點了 這些人要不要去嗆他也想要點擊就送阿
當然有招的話要調的東西會變超多就是惹 不然就變成亂輾
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 01:52:00時光週不常駐真的不知道想啥 1個月才1次 還要6個資料片輪
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:53:00我也是覺得FF14低等鎖技能有點沒意義就是了XD
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 01:53:00現在WOW同步也會讓你某些技能不能用的樣子吧 我不確定
作者:
ttn851227 (beyond218)
2020-10-16 01:53:00本來想練一隻分身 但要我在淵喉徒步當小弟就覺得太白癡了這坨屎bz開發人員留著慢慢品嚐 操
同步只用過一兩次幫路過看到的新手 我也忘了..ff14那個拔招是類似時光周回去打低等級結果就沒招惹
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:55:00帳號不共通才能綁住玩家嘛XD 然後等.2或.3再來開放就變德政了，然後等下張資料片重新再來一次
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 01:55:00現在同步能去克羅米時間線蹲野外坐騎 不然原本沒啥用我知道啊 就壓到40等不給你用40等後的招咩
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:57:00某方面來講這也是FF14一個問題，就是舊職業的技能學習設計在當時不是很完善，所以那些職業在排到低等副本時就會有很強烈的殘缺感，排隨機碰到就會有點煩躁XD比較後期的職業問題就比較小
作者:
r98192 (雅特)
2020-10-16 01:58:00這根本就是ff14了 我們wow玩家不需要！ 要的人滾去玩ff14吧 wow的硬派玩家就該聽bz的
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 01:58:00感覺是技術問題ㄅ 還是只是單純不想做...
覺得副本小怪拖時間 跑屍時間長可以改進 也會被死忠粉說魔獸一直以來傳統就是這樣 不爽不要玩
作者:
o07608 (無良記者)
2020-10-16 01:59:00#水流環
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 01:59:00這個我印象當時真的有看推文被嗆過XD
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 02:00:00我是說FF壓等級不給高等技能
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 02:00:00前陣子Scripe拓荒一直滅團的時候，也有稱讚過這設計
14沒地城手冊也不麻煩吧，4人副本和真神的機制都是如果腳踏實地打上去看了就知道的東西，極神也大多是機制密集一點，零式開始才比較需要猜
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 02:01:00不過拓荒時間寸土寸金 能直接原地復活省時間最好
wow現在新版本我是覺得沒啥那些問題= =除非你玩經典
記得9.1前幾週時出團兩天 第一天打完克爾蘇加德想說第二天再打希瓦 結果第二天進本要從門口跑到最後集合完見到希瓦就花了20分鐘 真的把玩家當智障
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 02:02:00現在經典TBC那個毒蛇和風暴小怪 超級不人性www
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 02:02:00像在拓絕本的情況，兩分鐘就滅團一次，如果還要跑魂......
BTW如果他喜歡解密我是真的很想看他打E8S、E10S和E12S
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 02:03:00我9.1普通只打過尾3一次而已orz 不清楚
傳送門是幾週後才開的 但我還是不懂為什麼不讓有進度的玩家直接到王前 小怪還要重清也很白癡
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 02:05:00了解 感覺很白癡
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 02:05:00直接全體在王面前復活這點真的方便超級多
作者:
lpb (Θ_Θ)
2020-10-16 02:05:00WOW在Raid滅團後跑步真的浪費時間又煩躁，FF14王前復活是德政
三四版RAID就很好啊，小兵不算多TBC那個RAID路有夠長XDDDDD 想想黑暗神廟XDDDD
作者:
lpb (Θ_Θ)
2020-10-16 02:06:00尤其是WOW很多團本你要先跑魂到團本，然後在跑到王房，很累
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 02:07:00毒蛇和風暴 每陀小怪都能開兩分鐘CD招 真的很低能= =
裝備入手簡單要看是什麼類型 至少我覺得保底這個概念滿不錯的 不用在那邊個人拾取 個人拾取才是最大暴政吧
作者:
lpb (Θ_Θ)
2020-10-16 02:07:00雖然後期團本有加上分區傳送功能，但是跑魂很浪費時間要跑到王房時在很沒必要，就浪費時間
個人拾取堪稱近年最佳改動的東西都能說成暴政想必以前靠小圈圈優先拿裝拿很爽吧
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 02:08:00應該還是比不上直接全體在王面前復活好吧，如果能改善應該會很有感XD
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 02:09:00個人拾取有好有壞 不要在那邊白癡砍總掉落 加成骰還來
作者:
lpb (Θ_Θ)
2020-10-16 02:09:00加乘骰真的不該砍...9.0寶庫設計我覺得很糟 ==加乘骰真的不該砍...9.0寶庫設計我覺得很糟 = =
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 02:10:00我就覺得還OK 都已經強制個拾 9.0還在白癡砍數量 低能寶庫我覺得設計還好啊 問題還是相對剝奪感吧別人一格BIS 自己的三格錯屬性沒武器沒飾品.jpg
想必是有些玩家不太追求屬性 覺得只要能穿就拿吧 追求團隊最大化利益的時候 拿了沒什麼用的東西卻不能給別人 倒是來解釋看看這德政在哪砍掉落是真的有點瞎
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 02:11:00關鍵就Scripe講的保底機制吧
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 02:11:00好像也不是這樣說 感覺應該是這樣 辛辛苦苦開了三格都是
作者:
lpb (Θ_Θ)
2020-10-16 02:12:00砍掉落真的超智障，也體現出BZ傲慢的態度...
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 02:12:00FF14你運氣再差，打個幾場就會給你保底
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 02:12:00垃圾 也不給自己多選一件 跟別人只打一格的都只拿一件 哭
作者:
lpb (Θ_Θ)
2020-10-16 02:13:00@Yanrei，因為目前的WOW完全就是裝備取向遊戲，BZ不給你畢業
砍掉落是真的能靠保底平息一下玩家怒火 但就不知道為什麼不做
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 02:13:00全部強制個拾外加限制裝等最高不能給就是在搞首推團啦
作者:
lpb (Θ_Θ)
2020-10-16 02:14:00，裝備畢業又沒其他東西玩，怕你不包月了XDDD
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 02:14:00我倒不覺得現在WOW是裝備取向就是惹 是倒王取向
個拾就mea大說的那樣 不太懂連接到小圈圈的人是不是有什麼心理陰影
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 02:15:00拿裝備只是為了能夠拓過或打起來更輕鬆 裝備本身的意義下降很多惹
作者:
jileen (發瘋的說書人)
2020-10-16 02:16:00裝備被搶走的心理創傷應該每個玩魔獸的人都或多或少有啦
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 02:16:00現在屬性規格化 沒有特效的裝備就只是路人裝
作者:
lpb (Θ_Θ)
2020-10-16 02:16:00我的意思差不多就那樣，為什麼打不過王，裝備不好啊，為啥裝
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 02:16:00我不會耶XD 我以前就是都不搶裝的人
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 02:17:00不覺得裝備輸人，但治療量輾壓對方很愉悅嗎(喂
作者:
lpb (Θ_Θ)
2020-10-16 02:17:00備不好，因為打不過王啊，那你去打王啊！(摔椅子
身為手黑玩家 沒拿到東西基本上家常便飯 問題是個拾拿了一個沒用的 還給不出去 那就等於浪費團隊一個拾取啊
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 02:17:00如果全團同公會能開啟隊長拾取 那首推團應該會感受到誠意ㄅ
作者:
lpb (Θ_Θ)
2020-10-16 02:18:00強制個拾無聊+1，不知道是不是為了搞G團？
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 02:18:00但現在不太有那個狀況啊 H畢業+統御套裝齊就能M全通吧
說真的，還真的沒有很仔細研究當時到底為什麼要強制個拾…
作者:
lpb (Θ_Θ)
2020-10-16 02:19:00啊災，我上次打M團還是在安托洛斯，後來就當鹹魚玩家了XD
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 02:19:00當時就是為了G團吧，印象中
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 02:19:00H畢業也才239+246 M+保底252 勇氣可以把m+昇到246 不太會有迴圈梗圖 我自己也是鹹魚 這些也是看別人講的
作者:
lpb (Θ_Θ)
2020-10-16 02:20:00一路打到阿古斯，然後八版就當鹹魚了 =.=
我們之前有團員拿不到想要的畢業裝 然後一直看別人拿到卻沒用 也無法給出來 心態崩潰退坑了 當然那是他心態崩潰 但我好像也可以理解他的心情…要是可以給出來就好了
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 02:21:00裝等夠推不過...就兩個問題 職業組成 玩家操作= =反正我是操作有問題的那一種 我也有打不動M團的自知之明
說到這個有些首領也設計很噁 就一定要某個職業才能打或難度大減 這種職業平衡也是很困擾 很容易逼死小團隊
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 02:22:00職業平衡這個之前也戰過啦...
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 02:22:00現在拿個鑰匙王的坐騎就算惹 當做玩mount collection
作者:
hw1 (hw1)
2020-10-16 02:23:00我反而喜歡個拾的說
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 02:23:00第一點就是職業平衡一定會讓遊戲很無聊第二點是職業平衡沒特色那怎麼不去玩圍棋之類的
沒啥好戰的啊 就像我覺得這篇文也是很直接點出一些問題一樣 問題就是存在 拿出來討論也很正常吧
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 02:24:00我也是覺得個拾好ㄉ
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 02:24:00沒特異功能的設計就沒深度
個拾就看你用什麼角度去解釋 但拿到沒用不能給 我是覺
作者:
hw1 (hw1)
2020-10-16 02:24:00無印時代出團花在分裝的時間比打王還久
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 02:25:00拿到沒用不能給就當作出垃圾裝啊
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 02:25:00就是以前就有不少人提出來過了，然後反對的說法就是我上面寫的那些XD
有隊長分配的時候 確實是能避免這問題 當然有大家認定的垃圾 但畢竟不是那麼多簡單來說就是無法垃圾減量很不方便啦XD
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 02:27:00垃圾這個不可能避免吧，所以還不如保底機制讓你自選
感覺拾取的問題不論是機率或是分配機制 保底都能有效解決
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 02:28:00隊長分配最後是七版吧 用那個狀況來講好惹非特效散裝->M+有 那只剩T裝和特效裝惹 還有七版特產聖物
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 02:29:00然後通常也不太會隊長分配 因為個拾的裝比較多
作者:
bloodruru (心在哪 答案就在哪)
2020-10-16 02:30:00法克魯蛇將會是暴雪唯一的回應 XD
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 02:31:00如果殺n次必給個該王保底自選才能解決問題ㄅ
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 02:32:00FF14也是折衷方案，他同時會給你隨機的掉落裝備、勇氣點數換自選的T裝部位，然後每個人也會拿到保底token
作者:
bruce2725 (Dream Of Geography)
2020-10-16 02:33:00如果夠好玩就算裝備畢業也會繼續包月玩，一隻畢業我還能玩其他隻，但那種怕人畢業跟分身難玩的機制才是讓我
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 02:33:00大概四場左右就可以換那隻王會掉的任何裝備
作者:
abreads (澱粉類)
2020-10-16 02:34:001我是對於讓WOW學FF14一些優點這件事感到悲觀，畢竟文化是慢慢累積且要製作組在背後慢慢推動，FF14官方對於"照顧新手"和"維持玩家遊戲體驗"賞罰分明才有現在屬於FF14的玩家文化。如果WOW官方的態度從"除非出大事/BUG，要不然不會插手"到改成願意在"照顧新手"和"維持玩家遊戲體驗"上賞罰分明那就是在破壞現在WOW的玩家文化。
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 02:35:00我覺得是同時有隨機的樂趣+保底的安定感啦
作者: pokemon (缺工作) 2020-10-16 02:35:00
呵呵
作者:
bruce2725 (Dream Of Geography)
2020-10-16 02:37:00以前覺得最好玩的三版就是一隻拿完裝再繼續開下隻玩
作者:
hw1 (hw1)
2020-10-16 02:38:00暴雪製作群真的不知道在屌什麼 J胖嗆前北暴fuck loser
作者:
d0922030 (CAV藥丸)
2020-10-16 02:39:00會相信暴雪這種白癡公司會變好的人 就是他們要的客群會質疑的人 不配玩魔獸
作者:
hw1 (hw1)
2020-10-16 02:40:00自己的D3都被他的double it搞到炎上了還有心思嗆人
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2020-10-16 02:42:00乾脆玩FFXIV不是比較快
作者:
d0922030 (CAV藥丸)
2020-10-16 02:43:00然後我真的不太了解這些覺得ff14體驗很好卻放不下魔獸的人 情感的束縛也太強了
作者:
jileen (發瘋的說書人)
2020-10-16 02:44:00因為那不只是個遊戲，而是青春回憶裡一抹鮮明的光..
魔獸還是有優點 像是戰鬥手感領先FF一大截 會有人離不開魔獸也不會太意外
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 02:48:00手感這個我覺得WOW真的是有它的優勢，但說真的放下一些
作者:
d0922030 (CAV藥丸)
2020-10-16 02:48:00看著青春回憶從超讚變超爛還是不離不棄感覺跟遇到恐怖情人還是愛他一樣
個人覺得FF的缺點像是戰鬥延遲 塑形衣櫃 tab選不到怪這種比較像是技術力不足或是資源不足 比較難改反而魔獸是技術力明顯很高 但製作組偏要反玩家
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 02:49:00像Asmon、Max跟Scripe團剛開始玩的時候也都有念過手感問題
但要是製作組心態改變 魔獸是很可能可以重回顛覆問題就是FF改善技術力 跟魔獸製作組改善心態哪個比較難XD
作者:
amd7356 (哭哭喔)
2020-10-16 02:59:00WOW就是體質上比FF14好很多 但是在其他方面近幾年特別濫劇情向 遊戲性 獨特性 都被壓著扁尤其劇情向 像我這種高難+看劇情的玩家 特別不爽WOW那種第一次看動畫被逼著跳過的事情而且說真的寫的一長串改善法 BZ真會改早就改了還奢望WOW會有大改的人真的可以乾脆去玩FF14或其他MMO
作者:
r98192 (雅特)
2020-10-16 03:34:00突然想到以前白銀運動會滅團直接門口復活還被一些人唸說這樣子沒有副本的感覺 還什麼的 總是沒法滿足任何人呢
其實講的挺具體的 重點是把肝度拿掉，增加樂趣度；大家打團是來享受的不是農到天荒地老裝夠了才有打團資格
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 03:51:00可能要等哪一天BZ不把每日活躍人數當作第一優先，才有機會實現吧
wow近期改版就已經要改很多當前版本的東西了所以嘛 會不會改我們可以繼續看下去 不用直接否定包含各種妨礙你轉專精練分身的設定都拿掉大部分進度都帳號共通 資源給你腳色間轉換等不過嘛 那種與過去差距很大的改動大概要下資料片然後 沒有人不希望自己在玩的遊戲變得不好玩所以不用去質疑別人為什麼還是希望wow能變好"沒有人希望" 才對 國文不及格
有些看起來是對首殺團的自肥期望WOW基本上已經沒救了 忘了自己的初衷 我也已經不期待了
就 你覺得沒救了就你不要玩不要關注就好不要去質疑別人在玩的 就這樣
笑了 真照他建議得這樣改還對他們首殺競爭不利好嗎別用你的台服腦去臆測世界級團隊
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2020-10-16 05:45:00暴雪可能是不會做好遊戲但是什麼首殺團甚至不會做遊戲，請鬼開藥單==
作者:
widec (☑30cm)
2020-10-16 06:50:00四個字：砍掉重練
作者: nenohelios (neno) 2020-10-16 06:52:00
老實說，我無法想像暴雪真的照這些改，魔獸會是怎麼個樣子
作者: afane (阿璠) 2020-10-16 06:59:00
不太想在wow版講什麼，只要稍微沒講詳細一點就被鑽牛角尖的某些wow版的人扭曲原意且一直駡和取笑
作者:
Dedian (迪安)
2020-10-16 07:16:00WOW版一堆沒在玩的雲玩家啊我是覺得wow版還會反過來罵FF的人應該很多都是沒有在玩的，有在玩的都感受得到問題
作者:
a127 (毛蘿蔔)
2020-10-16 07:29:00笑死
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2020-10-16 07:44:00應該不會全抄啦 就意思意思抄一點 wow一路來都這樣的
希望FF也有地城手冊之類的東西 我想看怪物的掉落物
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2020-10-16 08:30:00裡面一堆wow很難做到啦
作者:
kducky (kd)
2020-10-16 08:46:00希望FF有地城手冊+1 有時候想快速複習一下王的技能
作者:
onnax (日出了 晚安)
2020-10-16 08:53:00直接這樣建議也滿奇怪的，要玩這個的話直接去玩FF14就解決了w
作者:
lpb (Θ_Θ)
2020-10-16 09:00:00其實我還蠻想看這篇轉去WOW版，看那邊的反應XD
不一定要全部照著FF14那套去改 而是他如果有想朝好的方向改變就好 以現況來說 他先從 版本初摳到爆摳到每個版本都有玩家不爽閃人 到後來版本中 版本末才改正常 這一點開始改吧
作者:
lpb (Θ_Θ)
2020-10-16 09:02:00這篇是正宗WOW首殺團團長提的建議，總不能說又是FF仔引戰吧XD
講真的 他這套版本初摳 版本末佛 已經玩了好幾年了這期間不知道讓多少大領主成功轉職成光之戰士 這還是先不談劇情餵屎導致跑掉的玩家
作者:
jileen (發瘋的說書人)
2020-10-16 09:23:00如果我轉過去的話就是我在引戰啊因為我是F F宅
作者:
sssyoyo (柚子)
2020-10-16 09:26:00轉去WOW版一堆原教旨酸民會噓爆然後開始引戰 真的懂XD
作者:
hit0123 (@@")
2020-10-16 09:30:00豹雪只會裝死啦
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 09:33:00我是能理解為什麼想轉過去啦，畢竟從大概8版開始就偶爾會有一些可以參考FF14的討論，但通常只會引來滿滿的嘲諷，而且大多都是一種你們這些LOSER才會去玩FF14的態度，然而這次是自己WOW世界首殺的RL也說可以參考FF14來改進了…
作者:
Dedian (迪安)
2020-10-16 09:54:00有人要轉嗎，沒有的話我要不要賭一下看看XD
作者:
DLHZ ( )
2020-10-16 09:55:00現在還對bz抱有期望的都是真愛
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2020-10-16 10:07:00有勇者要轉文了嗎
作者:
evildark (時報鷹加油！)
2020-10-16 10:13:00limit和echo這次都要搶6.0的首殺，method當初5版一個都沒拿到
未必聽不進去 而是這些其實確實是首殺團角度的裝等那些確實可以參考 但地城導覽說真的只影響他們
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2020-10-16 10:44:00靠腰 我超想要FF14有地城手冊的省去孤狗和貼文給隊友的時間
作者: kirkno123 2020-10-16 10:48:00
雖然人家是世界頂級 但為什麼有種他只是不想為開荒事前準備花時間的感覺…還是我已經是暴雪的形狀了！！？
作者: b9441118 (夜神酷) 2020-10-16 10:49:00
ff14是在玩遊戲無誤XD
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 10:52:00他們是希望能完全靠玩家本身的能力去探索，而不要用這種方式來呈現XD
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 10:54:00他的建議很多都跟FF14無關, 只是純建議就沒必要拿FF14說什麼其實有沒有作手冊我是覺得 對整體環境影響真的不大拉WOW的大多數的人根本都不看手冊的, 寧願死了讓隊友解釋
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 10:57:00FF14沒手冊也只是頂端玩家在那邊解謎解的很爽而已一般人還不是那種 你為什麼初見沒看攻略初見的感動是建立在其他七個人送死, 抱歉你找別團吧
WOW版本初摳 版本末佛正常啊 不這樣他要怎麼坑玩家錢?內容又沒多少 只能靠摳來留住玩家
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 11:00:00現在就留得住錢啊...WOW9.0已經很養生了 ...
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 11:03:009.0 我是說 9.0 很養生了 不是9.0.5 不是9.1 更不是9.1.5
10年板友提個FF就會變引戰玩板仔了 首殺會長轉過去推文大概也會是財富密碼什麼的 Hehe
不過FF14沒有手冊也有別的好處 例如我第一次打邪龍之影真的被那個轉場感動到快哭 搭配劇情更是屌到飛起來 有手冊我先看就知道邪龍要幹嘛了 WOW有這個感動大概只有打阿薩斯的時候了
是嗎? 那怎麼有人認為版本初摳 版本末佛? 順便一提我是8版退坑
如今版本初就很佛 那麼就不會有人抱怨那個垃圾盟約了*如果
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 11:11:00WOW的問題是"無聊"他的遊戲目前就注重兩件事情"爬秘境"和"打高難度團本"其他的內容都是每"周"進度, 你每周進度打完不用太久就沒事FF14沒事還有舊內容可以玩, 但WOW本身對舊內容的態度是捨棄
作者:
jileen (發瘋的說書人)
2020-10-16 11:13:00FF14各職業機體相差10%以內，駕駛員素質就能明顯展現出來，但在WOW是一件裝備就能壓制同職業15%以上（7版），黑手氏族只能哭哭還會被人笑說不努力。更不要說不同職業（同定位）那個差距，賊猫狂戰武戰增強那個平衡根本是……
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 11:14:00而WOW對"周進度"之外給的獎勵非常小氣, 這個衝擊是"大秘境"
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 11:14:00盟約如果你不轉的話那是很養生啊
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 11:15:00因為你不打秘境,當前版本內容幾乎沒事幹,所以還是打大秘境盟約的問題是不想養生的人會覺得礙手礙腳阿XD9.0另一個問題,秘境後期難度很高,然後又和這周進度機制對衝所以你越想要哈摳的人越會感受到官方製作的"惡意"只是養生的人根本沒差, 甚至感受到的是"無聊"更多所以官方才會加入勇氣點數,但其實也只是推動大家去打秘境如果有WOW玩家不認同的話麻煩嘴我一下 拜託至於FF14因為隨時回鍋都沒問題, 中間又有免費回歸你就算6.0主線看完了,打完零式了,生產專業等級都搞定了6.0還沒開放農武器要素, 大部分的玩家還不是回頭玩舊內容..
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 11:23:00WOW只剩團隊戰鬥就是有這個問題 主線跟屎一樣趕跑太多人誰他媽要留下來看劇情
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 11:23:00就因為FF14這樣設計, 末期回來玩反而能一次享受到最多樂趣
作者:
mealoop (肉oop)
2020-10-16 11:24:00WOW6版我倒是很悠哉地回去解4版橘匕和5版每日看劇情
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 11:24:00WOW目前劇情扣掉希瓦主線外, 暗影之境的設定是真的蠻爛的..那不是一個完整的生態圈,就只是一個服務野外戰鬥而生的世界
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 11:25:00有些人很鼓吹這樣設計啊XD 除了核心高難之外其他都是不需要的東西BZ大概也是認同這些是核心客群吧
作者:
iam0718 (999)
2020-10-16 11:25:00看asmongold影片後 常常有推薦影片ff14 vs wow的 有一個
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 11:25:00這是另一個問題,因為WOW玩家的確是有一群人只接觸WOW這MMO
暗影之境說全宇宙都會去那邊 可是好像87%都艾澤拉斯的
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 11:26:00但反過來說只接觸FF14然後嘴WOW的人也存在阿...暗影之境的設定,我是說設定不是說劇情,這設定基本上就不好
作者:
iam0718 (999)
2020-10-16 11:26:00講的不錯 拿劇情對比太嚴格點 但WOW現在劇情真的太爛
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 11:27:00在設定上就沒做好的情況下, 你要讓劇情演好本來就不可能
把一個格局很大的東西 做得有夠小 拿來炒冷飯用的版本
更別說那個主城可以說是有史以來最爛的 像轉運站一樣
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 11:28:00前一陣子吉田和一堆網紅開直面, 那時候一堆人都在問吉田
作者:
iam0718 (999)
2020-10-16 11:28:00然後推周邊朋友玩FF ESC黨的2.0沒解完就跑掉好幾個
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 11:29:00很像台北國光客運阿XD 1F各種商店 2F直接上車
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 11:29:00很難說他重不重視這種世界觀之類的東西，因為他FF14是直升然後把全部東西都SKIP過去，所以即使他重視這塊(假設)，也寫不出什麼東西XD
作者:
b325019 (望月)
2020-10-16 11:30:00台北轉運站笑死
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 11:30:00沒吧 假設我是MAX, 我至少會在裡面說, 我需要一個金蝶吉田一直強調的是MMO不該只圍繞在戰鬥, 更多的是社群互動
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 11:31:00他當初完全是為了打高難RAID而來，因為時間因素所以全部SKIP過去，所以不評論這塊也滿正常的
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 11:31:00WOW高層的定義, 也可以說教育, "社區互動"就是"一起打怪"不正常好嗎 FF14又不是不能回放劇情Lumi陪MAX他們拓荒之餘他不就是回INN慢慢看劇情了講白一點就是, 你有時間你不去回溫劇情, 那就是你沒興趣沒興趣沒差 這是多元社會, 他就專心講他戰鬥的心得即可
作者:
b325019 (望月)
2020-10-16 11:34:00我說想打零式刷外觀裝FC的直接跟我講最好另外找團不要找FC內的很容易變爭執點，其實我也蠻同意高難是拿來吵架的(X
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 11:34:00Scripe他們時間比Max團短很多耶，然後又接New World
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 11:35:00我平常就算是現在打字 也是兩三款遊戲同時在玩啊...
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 11:35:00其實中間根本沒什麼空檔呀XD 然後他們那團其實也開始有幾個人開始在用NEW GAME看劇情了
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 11:36:00是阿 有興趣就會去碰, 你有更多選擇(New World)>FF14劇情那就去接觸自己的興趣, 劇情又不是MMO的唯一 XD
很多WOW鐵粉都說FF14很假掰 但風氣就是這樣塑造出來的WOW像在上班打卡 FF14像真正在玩遊戲 遊戲體驗差太多了
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 11:38:00恩...我會說, 假掰的人的確是有, 但不會是全部但我也會說FF14鐵粉, 對WOW玩家存在的誤解也是不少雙方都有人在以偏概全, 我個人的結論是這樣
作者:
b325019 (望月)
2020-10-16 11:40:00真的不是每個人都假掰來假掰去，前陣子FC內有爭執兩邊就直接在會頻開講後來講開之後現在也是好來好去日本人喔不是台灣人
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-16 11:41:00假掰這個我當時是覺得酸的莫名其妙啦…人活著不就是這樣能夠營造出了一個比較好的氛圍，總比沒有好吧XD
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 11:43:00沒有吧, 人活著(玩家玩遊戲)最主要的目的是讓自己快樂如果傷害他人(嘴砲,搓人)能讓自己更快樂, 那就會選擇去做
作者:
b325019 (望月)
2020-10-16 11:44:00開心最重要，至於用什麼方式找你喜歡的方式就好
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 11:45:00所以今天別人犯錯, 導致自己感受成受害者, 以暴制暴是顯學
作者:
b325019 (望月)
2020-10-16 11:45:00不過我還是不希望那些速度人來14亂
作者:
iam0718 (999)
2020-10-16 11:47:00即將上的天堂W s大說的那種快樂應該會更多元化
幹~他說得有些說到我心坎~我是沒玩FF14只不過WOW後面就真的人會長大又不是整天都有空跟你搞六~七小時每日
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 11:52:00態度這種東西是可以被教育(或偏激一點:洗腦), 即使成年人也不例外,你習慣FF14風氣,你會覺得禮貌是應該的對於長時間自由奔放的WOW民, 不難想像有人把這態度當"假掰"這就是各遊戲的民情不同而已
我會說 假掰又怎樣 至少我看了爽我新手別人就算體諒的態度是假掰出來的至少聽了就是順耳
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 12:01:00超爽的好嗎,只要符合遊戲規範,作什麼讓對方火大的事都沒差你只要會打"對不起" 對方再怎麼樣火大也只能在那邊冬麥
作者:
b325019 (望月)
2020-10-16 12:05:00人家也是可以選擇把你票走就是了我也是遇過只因為太雷直接票走人的
作者:
abreads (澱粉類)
2020-10-16 12:23:00改變文化是個苦差事，不是突發加個新功能就能解決的XD
作者:
cblade (cblade)
2020-10-16 12:24:00講的挺好的 有玩有比較有差
作者:
jileen (發瘋的說書人)
2020-10-16 12:32:00先說，在副本裡面自己跑去拖怪，或者發呆，或者故意點名去追撞其他人是可以用［迷惑行為去檢舉的］不是什麼事後說個對不起就會被原諒troll行為的。
作者:
cblade (cblade)
2020-10-16 12:39:00玩wow版 死忠鐵粉跟噴的 一半一半吧
作者: holybless (D.) 2020-10-16 13:12:00
他建言來看 是一個極度危險團隊副本玩家 這樣搞下去只
作者:
Abre (任愉悅)
2020-10-16 13:13:00有趣的是死忠鐵粉跟噴的也可能是同一人
作者: holybless (D.) 2020-10-16 13:13:00
1%的人會買單
自己看誰不爽就貼一個聖教軍的標籤 然後現在在說雙方對對方都有誤解是不是很好笑==把迷惑行為講得好像風氣包庇一樣 那只是大家懶得檢舉好嗎==
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 14:06:00聖教軍沒錯啊ww 我知道你是說我那又如何迷惑行為在FF14是人工審核的, 就舉例來說好了你補血沒讓人死掉, 你在旁邊跳舞, 對方為什麼要踢你??符合遊戲規範下能鑽的洞很多, 看你想不想鑽而已如果雙方沒有什麼誤解, 那是要出征什麼, 捍衛守護什麼?
你回的東西跟我講得八竿子打不著,算了。反正你每次被質疑就開始跳,死性不改算你贏
作者:
safy (Ty)
2020-10-16 14:14:00要跳什麼,大家就懶得檢舉阿,那你想迷惑就迷惑不是嗎你要怎麼證明對方是不熟機制or 故意雷人的?就像是外郭和動畫城 跟隨掛網仔也沒少看過, 但沒看人被踢過"大家都懶" 不就是一種風氣, 不然你說明一下什麼是風氣不管是FF14還是WOW,絕大部分的人都是希望好好玩遊戲,不雷人對於犯錯,WOW也是有人會道歉認錯,大家調整心情繼續刷下一場本來就不是0和1的事情, 十字軍硬要抹成非0即1那才好笑巴你要特地點名我, 我很歡迎, 因為我本來就是言辭偏激的人沒事情沒必要在那邊當什麼正義公道伯
其實迷惑行為大部分都會被檢舉，但人家檢舉除非是檢舉你不然你也不會知道只是迷惑行為通常初犯不會關太久，只有累犯才會消失比較長時間我記得有些不嚴重的頂多GM把你叫到小黑屋吃個豬排飯警告一下而已今天你會常看到迷惑行為就只是因為玩家基數大而已，更何況最近還一堆跟風仔跑進來
作者:
pig8409 (Grinbear)
2021-10-16 18:55:00這篇重點是翻譯文還是推文...
推文吧 其實scripe有不少都很有道理 但這樣講大概姿勢就不隊了
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-10-16 19:04:00當然是推文，另外一方面他講得東西其實是相當矛盾的
作者: oldriver (oldriver) 2021-10-16 19:05:00
頂尖團隊有的想法普通人還真的看不懂 拔技能說明要幹嘛
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-10-16 19:05:00他在團隊以外的建議是讓玩家更容易接觸團隊，但同時他在團隊建議得東西反而是讓玩家遠離團隊
作者:
enchyi (En)
2021-10-16 19:07:00每個人心中的完美遊戲內容都是不一樣的 END
作者: hansen5026 (瀚生) 2021-10-16 19:16:00
有打過FF的副本可能會比較了解為什麼他說要拔掉地城手冊 因為FF的副本比較鼓勵你用解謎的方式去推敲王的技能 而不是直接在手冊上告訴你這隻王的技能是啥 解謎本身也是拓荒一部分的內容
但FF14大多數團 也不太會讓你有時間去解謎 也都是直接叫你去查好攻略也就排隊系統 會看到豆芽的情況下去教但像零式跟絕 那種 哪有時間讓你去解迷((
作者: tim111444 2021-10-16 19:24:00
這種解謎就頂尖團隊才會玩的 等到後端的人碰到王的時候早就有完整攻略參考了 所以對一般玩家來說影響其實不大 不過我感覺是可以只遮最高難度的技能說明 然後過一段時間 可能兩三周 或是RWF結束之後再放出來
你也可以選擇不看盲拓阿 要也是建議首殺後才顯示技能拔掉完全就是走退步
沒有ptr主要是新鮮感吧 Reddit最近也有一篇
直接拔掉對一般玩家還是有影響 你就算抄作業也要知道那個技能在幹嘛 有手冊非常方便理解
作者: tim111444 2021-10-16 19:31:00
的確 所以我覺得要遮也是遮M難度就好
其實….想測王的技能，想有驚喜感也可以不看手冊，甚至不裝插件啊，取消地城手冊我覺得根本是倒退行為
請問是有哪隻王有裝了插件才會放的技能 這麼有驚喜感
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-10-16 19:44:00其實他之前就有講過他的核心理念，每次改版可以不用農裝直接買了上，享受高難度副本的拓荒比賽；簡單來說他對wow的期望是一個可以直接幹副本比賽的遊戲，什麼rpg劇情養成他沒興趣；這樣去了解他的想法的話，你就不會覺得他自相矛盾了，他並沒有想要幫休閒玩家發聲的意思，只是剛好那部分不謀而合如果之後學mdi開個團本比賽服，應該就是他想要的
作者:
Hylun (Wiz細倫)
2021-10-16 19:59:00global的部分寫得太好了qq 就真的不想花時間在追角色進度培養角色的成本實在太高 降低很多動力
作者:
ccl007 (.......)
2021-10-16 20:01:00要公投的話 金幣問題無解耶 只好WOW自己下來做莊家共通那些還蠻贊成的 如果怕新資料片不公平可以考慮整合所有舊資料片房屋系統 這牽扯到要不要手機整合 當初要塞系統就考慮放到手機 後來因為那個資料片玩家人數下滑也很快 不了了之
冒險指南不講技能就是搞新手吧連老手要教都沒辦法點技能
作者: meatmm 2021-10-16 20:28:00
可以等世界首殺出來再解鎖冒險指南? 拼現場寫UI能力
作者:
cblade (cblade)
2021-10-16 20:29:00一般玩家 提出就變成被WOW淘汰了
作者:
ccl007 (.......)
2021-10-16 20:33:00我覺得他的思維比較適合去設計D4耶
比照MDI模式弄一個團本首殺服技術上一定做得到指南對一般RL要講解的團來說很好用 直接點出技能不過這篇重點是推文就是了
作者: yrsin 2021-10-16 20:46:00
對一般玩家來說只是把地城手冊從遊戲中移到網站上罷了...FF在玩的都沒幾個人盲拓了
作者: redmib 2021-10-16 20:48:00
有些建議不錯，有些建議？？
作者:
gbdt (閒逛)
2021-10-16 20:49:00地城手冊我都在看Boss介紹,寫個幾行都好,不然有時都不認識XD
作者: yrsin 2021-10-16 20:52:00
因為scripe其實還是以他自己角度為出發來看得多你會發現他很多點只是想要來個RWF直拳對決剩下有關gear的部分他根本就不CARE 看FF覺得哪邊好像不錯就提一下而已
雖然可能是歪打正著不過有一部分方向我是覺得可以有啦
作者:
ccl007 (.......)
2021-10-16 20:56:00像爬塔讓WOW很難設計就是他們不想變得像D3 一整個憋扭
作者: tddt 2021-10-16 21:01:00
雲玩家才會點擊就送
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-10-16 21:04:00比賽服就是解決絕大多數他的問題又不影響其他人的辦法
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-10-16 21:17:00寫UI 哪次不寫? 不然你以為DBM作者幹嘛更新的這麼勤勞
作者:
flyiii (海子海)
2021-10-16 21:31:00給低保，降低板凳，讓團隊更開放這都是對休閒玩家有好處啊
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-10-16 22:11:00
抱怨缺點誰都可以，但是減少冷板凳要如何辦到？降低兩個版本裝備差差距只有對首殺團是好事，但是對整個一般玩家是噩夢。比如9.0你拿到226，可以直接用在9.1傳奇是236掉落，差距只有10所以直接拿來打ok不用農，這是優點，缺點是玩家裝備進步只有這10裝等，一般玩家會很快迎來裝備提升的極限，要過王只能從本身技術進步，哈.......一般團隊你要靠等待隊友技術進步才能過王，我看要等多久。最後下場，看看9.1的6王吧，標準不怎吃裝備的王，就是技術鑒定。一般團隊必須要在容忍幾個人躺地板情況過王，裝備越好容忍越多。
作者:
dragon6 (阿龍)
2021-10-17 02:09:00應該請他去當總監的
作者: SPAEK (小雞) 2021-10-17 02:48:00
比較同意就角色聲望那些共通 但這說到爛了 農一次還行 要我每隻都要農真的受不了看一看 有些意見也挺空泛的 空有理想
前幾篇有討論到冥魄餘燼獲取量應該要有追趕機制，就被某些wow版的高玩斥責了，說什麼用3-4級的碎片一樣能通關什麼的，甚至提出該冥魄餘燼追趕機制論點還被某些高玩噴說去打你的菜雞團，現在首殺團隊也提出類似意見,那些高玩反而不來噴了，果真是wow版比wow好玩
作者:
c780412 (煌)
2021-10-17 04:45:00bz:辦不到 我覺得這樣不cool
作者:
Hylun (Wiz細倫)
2021-10-17 04:45:00哪一篇阿 就算能通關我還是想打滿五級阿
所以高玩們全破了沒白癡碎片就該直接給五級效果 要強化玩家還不乾不脆的
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-10-17 08:40:00在FF14降低冷板凳的方式就是職業平衡+不依賴特異功能，每個職業打任何關卡都OK，所以也不會需要多少待命或是替換的團員不過兩個遊戲現在選擇的方向差異太大，這也很困難了
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-10-17 09:42:00
碎片直接給5等=遊戲測試調整王時候也用5等去調整=一般玩家在碎片上無法獲得更輕鬆擊敗王的優勢。而且這篇文章意思是要把這種碎片都砍了，只能依靠自身技術去推王，技術在首殺團成員身上根本不是問題。首殺團想要取消任何會令玩家隨著時間經過，而得到而外的成長,這樣設計的話，一般玩家會更痛苦。
作者: you02040800 (魯卡卡) 2021-10-17 11:22:00
感謝您寶貴的意見
作者:
mealoop (肉oop)
2021-10-17 12:28:00其實也沒平衡到哪去吧 就只是難度比較低大家都能打堆職業比較簡單但不堆也不會打不過
設計問題也還是有啦，比如小吼那隻你沒術士跟DK難度就完全不一樣這種時候你就會希望職業能像FF那樣
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-10-17 13:27:00「職業平衡性一樣差」跟「難度很簡單」，這個建議是可以自己體驗看看啦…*「難度比較低大家都可以打」
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-10-17 13:57:00那邊會比較偏向特色不足吧，而不是一樣不平衡就是我上面講的，兩邊選擇的方向不同，差異太大FF14來說，DPS職會有兩類，一邊是傳統的輸出(遠/近)，另一邊則是輔助，輔助系通常會略低一點，不過即使是輸出頂跟輔助底的職業，差距大概也在10%左右，輸出本身的頭尾差距就更小了
我還是覺得職業特色是重要的那種 說到底這多少還是跟副本團隊設計有關
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-10-17 14:05:00職業的強弱差距其實非常小，不過也容易被說差異性太小FF14是你想玩什麼職業都可以，WOW就比較重視職業/天賦特色這是那一邊降低所謂板凳的其中一個方法啦，這就見仁見智
一直都覺得蠻見仁見智的啦 某些大的方向性或目標可以參考 一直都有些人提出可以討論的建議不過我看很多人過來不是來看這些的啦
其實看這意見 這很顯然就是直接用FF套WOW....WOW是有很多地方要改進 但是也不是啥都以FF為標竿阿這些意見幾乎都是「因為你哪點不夠像FF 應該要FF一點」
作者:
ilstge (LC)
2021-10-18 00:22:00不要逼著玩家去做，而是讓玩家想去做 <以前沒一堆每日時，上線不用半小時就可以開始做自己想做的事，真的太閒也會自己找到事情做，真懷念那段時光，後來的每日地獄無聊又痛苦
先廢除成就系統吧，超沒意義的設定。60時代沒有每日，大家上線自然會找事做。明明遊戲裡面一堆好玩的東西，卻弄一堆每日任務逼迫玩家上線像是在工作一樣，每天都完全一樣。但為了進度卻又不得不做，到底是在玩還是被玩？搞一大堆成就脫離遊戲好玩的本質太遠
作者:
Devarena (憤怒的葡萄)
2021-10-18 01:08:00跟成就系統關係在哪
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2021-10-18 01:52:00成就系統：怎麼又有我了
作者: tim111444 2021-10-18 02:08:00
有誰知道成就跟每日任務的關聯在哪？
作者:
enchyi (En)
2021-10-18 02:42:00沒想到會有看到成就系統躺槍的一天
作者: Numegg 2021-10-18 06:52:00
設計團隊：喔。END鍵
作者: d24865 (小月) 2021-10-18 07:25:00
什麼都可以噴欸 我也來噴一個好了 我覺得任務系統超爛的把任務都移除吧
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-10-18 07:48:00wow超爛應該直接收掉（選我
作者:
iam0718 (999)
2021-10-18 08:39:00推文感覺有人應該早沒玩了 笑出來
作者:
TrueX67 (夏日的季節)
2021-10-18 10:48:00WOW已不管休閒玩家 如果連剩餘的高玩意見也放生 噗噗
就是很多人在說的，然後板上睪丸、休閒玩家鑒定師在那邊唉唉叫
作者: d24865 (小月) 2021-10-19 07:22:00
出北郡了沒 buff魔術師
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-10-19 08:11:00可以去輪迴服繼續幫人上buff了，想想就興奮
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-10-19 11:24:00魔法大師在NBA版的戰力比在WOW版強多了
作者: Benjamin901 (想查嗎？) 2021-10-19 12:08:00
絕對不會被現在的WOW團隊採用
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-10-19 12:14:00
先不說台服，歐美鄉民都支持這個言論？
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-10-19 12:32:00沒啥太大反響吧他的影響力還沒有asmongold大
你看這串發言最熱烈的除了你以外 都是那些人就知道了
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-10-19 12:59:00
9.15一大堆都把玩家意見給改進去，玩家真的一面倒，搞不好真改了。
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2021-10-20 03:48:00正常啦，現在還在魔獸的都老屁股了
作者:
keane9112 (拎北逮頑郎 拎北反支那啦)
2021-10-20 14:01:00看成寫下遺言 想說三小 這樣就想不開？