大密開了好幾CD了
我到現在還沒摸過最終20保底層
然後打到2400分後 可以慢慢用點數把裝備生到415
心態瞬間轉成佛系玩家
16-17周保給415 18-19給418 20後給421
其實非主流職業打16-17就覺得很折騰了
感覺拿20保底層是給主流META職業打或是給非主流職業挑戰用的
想說就我就爛
把裝備都弄到415 把休閒H團本推完 等下個賽季就好
是說以前有最高保底層弄過這麼困難的嗎?

砍到這周應該不難了吧....

這次的保底20 數值上確實是比較難 相當於以前的23

沒有要求限時，20其實沒有很難xD

能不能打20就是看你有沒有18 19 的眾星影月

以前的最高保底不到M raid的裝等 和現在沒有可比性

以前我只知道9版 當時保底是要到M等級吧 只是沒後2等級

其實設計還不錯

裝備起來以後20真的沒有很難 問題都是該斷不斷 該躲不躲反而覺得只掉2件裝真的很難刷裝= =

以前為什麼和現在沒有可比性? 9版也只沒跟上後2 但同樣標準的話，這版M團本最高430，大秘保底也稱不上跟上阿XD7版不好說，忘了裝等但有無上限泰坦，8版裝等我也忘了，但七八版大秘保底都非常簡單，就算按比例往上加裝等層數也是簡單很多

這版不是424?

你覺得多少人能拿到424 現在台服也只有3團過M7不過我也認同M+應該能拿到跟M RAID同等上限 來個M25保底吧

你有過M1、2就有機會保底開424啊

保20不就是被M+玩家去哭出來的嗎== 以前打高層沒獎勵很辛酸 我看再哭下去M25搞不好真的會被哭出來

9版明明才十周前的事怎都忘光，M+保底沒到M團裝等？

吃個m1、3便當，然後保底直接拿424尾王頭 真香

8版也都有到M團尾二以外的裝等，但開不出艾甲8,9版都是m15保底M團前中段的裝等，但被M團成員抗議10PTR原本bz只打算m15保H團裝等，維持M團高人一等後來被哭出M20才保底，而且只保到M團1,2的裝等..

就是風水輪流轉了啦

如果目標只是放在M20，跟主流天賦關係不大就是了

明明就跟424差3而已…

相對我上一個玩的版本(9.1)來說，我覺得這版本不論是M+還是團本，裝備梯度都是比以前更進步的9.1雖然保底15層能拿最高獎勵，但是裝等跟最高裝等是差7，先不論稀有掉落，M20跟畢業只差3個裝等

4件套後沒這麼難，就怕組到只能打5-6萬的...

而且2400之後，M+裝備能升到415，相當於M前幾的裝等

就很容易差一點黑

更別說濃縮精華，只要反覆刷16+，就可以保418正確屬性裝備M25被哭出來只是更慘，現在打不到20難道之後能打25?

M團前四都只有415耶 保底20是保421耶所以你保底比M團前四高6裝等耶 還保不夠嗎?這次反而是M團沒打到後四 都只是用來賭稀有跟套裝你前四的一般散件除了飾品外還不如拿低保的阿

怎感覺不管保底幾層都會有自稱休閒玩家跑出來抱怨難

為什麼休閒玩家會想要能拿到最高的獎勵？

我覺得一般玩家16-18慢慢農裝 就好 20＋那些車隊也不是隨便就打上去的 多少也是得研究路線 什麼詞要怎麼打 天賦循環 職業配合每個都要下點功夫去研究的

M+要出M尾王裝不該放在保底像打洞器那樣拿保底幣去換比較好

M+從7版開始 789三個版本的M+保底有幾季是直追M raid的？抱歉我以為這篇說的以前是過去整段一起看 講個大概 結果只比較9版中後那段 那還真的不清楚 我只打前三個M raid 越到後面越懶 還真的連保底都沒在打

九版後段的低保都沒啥打的價值阿..阿就跟M團前面裝等一樣 頂多就是要飾品這版本421 裝等是只比後二低 拿一個部位畢業一個

以前升級也升不到m裝等欸，現在升級可以升到m裝等，更別說保20已經是除了尾二外最高裝等，跟以前不同

你要不要打看看牛伯伯跟大風吹跟M20哪個簡單 :O喔 對了 我已經領了三CD前兩格都是415的M團本保底了 齁勝

以前打到後來根本懶得打大秘，因為就比不過團本；現在有很多421畢業屬性裝在大秘保底裡，反而是團本前幾除了特殊掉落根本沒人要打了

九版後期的保底不是領出來轉套裝拿外型的嗎

真的M前4那啥ㄌㄐ掉落 尤其是大山 最有價值是換坐騎項鍊

打m1 3就能賭保底了 20找朋友蹭很難嗎

以前不是很多大秘人抱怨沒時間打團本低人一等，現在給你做人上人的機會又有另一些人不滿意了，無解

沒有點擊就送太糞了吧

尾二有什麼真的很屌的東西嗎？424套裝打便當m12就開得出來，剩下孝順戒指、火炬、尾王弓吧，你不是加速精通需求，不是獵人的話，講難聽點大秘開好一點可以壓著團本仔打，這樣不是很多人以前的訴求嗎XD想當人上人，付出一點心力打20不難吧？

一般人打打15 16就可以了，16+設定就是傳奇團本難度按照以前保底也不會給到這麼高

退一萬步說，你就想休閒玩，那保持打16層左右，也過得比以前好，升級都能升到415即m1-4水平，再加上火花補漏，舒服的吧

不舒服啊 我又沒拿到最高裝等 怎麼會舒服==

2400分可以升滿裝備 平均大概要幾層

雙18吧

9版只打前三個raid也該知道大密低保跟m尾二除外同裝等還有2400雙17限時即可

所以整體來說 哪個版本的第一季M+就讓玩家追上M raid的？8版開到一半還在吵M+明明很難 為什麼不給更高裝等 當時一堆raid優越論 這季很明顯給的尺度更大 raid打不到一半 身上就已經沒剩幾件H裝 都換掉了我的記憶可能失準 但以前被M王過不去 裝等就卡死的印象很深刻 這次沒這種感覺

我比較想知道你所謂的非主流職業是哪個，目前看來每個職業應該都有一系大秘還可以的

不想要DD的武僧吧 坦補僧要上20真的有難度

9.0就追上M團本了阿 只有尾二王比較高

8.3低保層數拉高的時候獎勵就追上m團本了

聽不懂在說什麼欸 保底不是本來就m團裝等嗎？ 如果你硬要說沒尾二那麼高 但尾二又不是全都掉 這點8 9版也是一樣。但現在更難了 又同樣只掉m團裝等 不就很怪？唯一保底比不上m團的只有7版

你不懂是因為你只有看有沒有到m團本裝等但是對這版本團本裝分階不清楚啊，這版本m5開始其實就已經是上版本後二裝等了（421-415=6，9版尾二是+7），7、8才再+3；也就是說你m20保的是上版本尾二裝等了，另外2400分升級就能到415=初階m裝等也都被吃了？上版本升級可是沒辦法到m裝等的喔，怎麼不提呢？如果你只是要很粗暴的看有沒有能保到m團本裝等，415就能滿足你啦，壓根不用打20層，沒錯吧？

這版裝備梯度就被再細分了，如果你只是想要M裝等你打16層就有415了，如果你想要更高獎勵，當然會比之前難這版16跟上版15我不覺得有差多少啦，何況這版16獎勵還更好如果你是想說最高獎勵比上版難，那是沒錯的，因為最高獎勵是比上版本更高

A:這桌合菜整體來說不行 B:後面幾道不錯啊 你們要不要先調整到同樣的對話頻道再來談?M+整體 VS 單版本號 視角就不同也能杠 不愧是熟悉的WOW版第一季問我最準 7全跟 8.9都玩第一季而已 我確定8的第一季絕對沒有撞到M raid

你們記憶力真好欸，我自己都忘了上板是怎樣(除了特別深刻

因為玩得少 又覺得很爛才有記憶點 像我7版記憶全混一起 只覺得很好玩 然後沒了

不想變強往上爬，想休閒玩又想滿裝，是不是玩錯遊戲了？wow都是副本取向的，而且M+一直在改版團本跟M+之間的平衡。

為什麼休閒就不能滿裝，以前靠M+就是能爽裝阿，還是又要戰心態? 那講難聽一點，M+不輕鬆給高裝等不也是前端玩家想要滿足自己的優越感，那前端心態放平不就好了XD

想休閒又要滿裝就多花一點時間看別人怎打啊，暴雪做比較難又不是玩家設計的，雖然現在20隨便打啦

跟9.0還有以前沒辦法比是因為當時連勇氣升級都沒8版有調過幾次裝等吧，但詳細我忘了。我自己是覺得這版跟有勇氣開始的版本比是比較難。

同樣最高裝等 你沒發現時間上差多少嗎？ 你都玩膩了休閒才剛刷滿 你會眼紅休閒的？

這板夠休閒了吧

BZ想要的是調整平衡，從來沒有想要讓人爽裝過，就算前幾版有比較簡單，不代表就不能改難，所以才要玩家選遊戲，bz不會照者你轉。

其實現代的市場取向就是 如果不給休閒玩家高裝等 那這個遊戲只有死路一條因為休閒玩家就是人數多 消費總額也多照顧少數高玩的優越感 並不符合商業邏輯作為一個遊戲 就是要讓明明休閒玩家有自己是高玩的錯覺這樣大家才會心甘情願地不斷花錢就目前而言只要BZ願意再修一下英靈蒼藍與晶紅 再下個團本出現之前 應該是人人可以碰到20層才對

死路一條也講太浮誇，明明市場就有無法調整難度的遊戲工作室存活。

我倒是覺得看現在代幣的價格，這版可能真的會賺不少還有貿易站這個東西，顯然是BZ對那些不拚的玩家找訂閱他只要稍作調整，調到16樓休閒玩家比較容易能溝到，就可以爽賺了

休閒玩家要高M+滿裝 你跟我說這個叫休閒 好喔

前幾版最高保底15的確人人滿裝啊0.0 這版目前難度高一點之前記得都前一兩個CD保底很累 後面就分身開刷隨便保

前面說m裝等，後面又變成滿裝了，果然是頻道不同，我錯了不應該分析那麼多XD

奇怪 我又看了一下自己的推文 一開始不知道原PO的以前是多以前 所以只能從有M+以來的7版開始概括講講 後來搞清楚他提的是9版後就道歉更正了 這樣也能被杠..這版給的彈性比以前大 最高保底更難打是很合理的事吧 以前根本沒啥彈性

不是你自己又問了一次哪版本第一季? 回答你也較槓哦XD另外我去查了一下8.0的裝等，大秘保底380，如果出特質裝385，而M奧迪爾的掉落裝等是385看起來，現在不但保底上限裝等離團本越來越遠，難度也越來越高哦

休閒玩家去排隨團就好 玩啥m+

我講的不是你 你自己跳進來是..？而且特質裝給到M裝等 不代表能追上M耶 想想8版首個M raid裝等分幾階？當初只要卡raid 或是只打M+ 裝等就是卡 沒什麼轉圜餘地 現在這種情況改善很多 這才是重點 單純用最終裝等來比難度曲線很怪

所以分幾階? 我查wowhead上寫都385耶All bosses have the same base item level loot:340 LFR, 355 Normal, 370 Heroic, 385 Mythic而且講8版會卡裝等484有點好笑，忘了有泰坦嗎?

...你講一講越來越像來杠的 人家在說M raid本身的裝等分階 不是N.H.M的裝等分階 而且用泰坦作為不會卡裝等的反駁論點？這認真的？10版就是只打M+也不會完全追不上打M的 M卡住回去打

所以怎樣分階阿? 記憶力不好裝記得，現在連英文都看不懂

M+也比前幾個版本更有效率 重點不就是這個嗎？到底是還要辯什麼 不太懂

挖賽 你可以把只有三件部位能上M裝等視為「保底就是能趕上M」 那我想我們認知有很大出入 沒啥好溝通的

話又不是我講的，"絕對沒碰到"我說的嗎?

因為8版第一季特質裝有專屬raid特效啊 還bis等級的所以你覺得裝等一樣的m+特質裝是等價的?

我在講現在10版的M raid有自己的裝等分階 不像8版就是統一385 這樣應該很清楚吧 我相信你應該不是來杠的

這版本要到英雄團裝等402+左右，加上套裝開始轉化後，應該是近代最容易的

光火花隨便選部位就近幾版最爽了吧過兩個禮拜大家裝等都上來20就輕鬆了 前提是你有在玩

這版本確實滿裝最容易火花裝可以把一些部位補到418，要全身415以上沒以前難

說真的直接418武器 不只比M前4高還保證是BIS屬性

這版算是史無前例最好拿裝的吧

只要你有錢

我覺得裝等到410還打不了20可能跟職業沒什麼關係了==

蛤 我十年回來覺得這寶箱超佛

那個誰,有沒有那麼一種可能你不是休閒只是爛而已

除了M後二有掉的武器外 武器最高就421給你製造可以自選屬性418 還真的是沒啥好挑了421也就是等低保開出來而已

我是覺得我蠻爛的啊，但是看了一下自己的層數和分數，對照raidio的統計，果然ptt人均2700，難怪這版簡單20不難前2-3%外的人玩不起，只配當休閒玩家QQ

所以台灣的論壇喜歡嗆人貼人權不是沒道理以前還有小丑貼別人的，笑死