※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言：
: ※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: : 下面直接引我以前的文章一段，看完還認為呂蒙不愛嘴砲的，可能嘴砲的定義跟
: : 正常人不同。另外，我說過很多次，孫權在那個時間點偷襲本來就是白痴行為，
: : 今天他狗運，曹操死了、曹丕短時間被他穩住、後來朱然朱桓一起超常發揮，這
: : 才沒出大問題，不然他直接面縛請死比較快。
: 愛嘴砲, 是你的"意見" 不是孫權.
: 我以為是孫權的意見.
任何正常的人看過分析，應該都不難得出呂蒙愛嘴砲的結論...
當然，我承認，比起提出「魏延1萬人全部可以連續100天跑全馬論」或是「1天可以
行軍500公里論」的閣下來說，呂蒙還是嫩了一點。
: : 呂蒙傳：「權乃露檄召蒙還，陰與圖計。羽果信之，稍撤兵以赴樊。」
: 稍撤 = 空虛? 好邏輯呢. 該不會又是國中程度問題.
這就要問閣下啦，看看閣下什麼時候可以拿出史料推翻這段紀錄，我很期待啊～XD
: : 鄧艾是說他可以從「劍閣以西100里」跑出來，他可沒有說他只要「走100里」就好
: : ，今天說鄧艾「走100里」的是你，然後拿去跟鄧艾實際上走的「700餘里」做比較
: : 的也是你。
: : 鄧艾表示：靠，有人自己亂解我的文義，現在出包了反倒怪我？
: : 鄧艾愛不愛嘴砲我不知道，但是我確定當代牟田口L先生你一定很愛嘴砲。
: 看來你是回不了重點的.
: 既然隨便的說法都可以過, 哪你這位牟田口H 先生, 想反駁魏延什麼?
嗯，所以你承不承認自己誤解了鄧艾的意思？別逃避啊～
: : 第一次聽到有人說別人年少是「相對量詞」。這真是太神奇了，是說我們是不是
: : 應該把L先生的大作轉到Joke版，看起來毫無違和感啊！
: : 你要證明夏侯楙跟曹丕是忘年交也行，不過那舉證責任就在你身上了，請～
: : 不過夏侯惇是和曹操同一年代的人，而夏侯楙是他排行中間的兒子（夏侯惇有7子）
: : ，曹操假如活到第一次北伐，也已經72歲左右，夏侯惇想必也差不多，那要他排行
: : 中間的兒子只有10～20幾歲，那你要證明夏侯惇專門晚年得子才行～
: 少 = 少年 是出自於你自己的定義.
: 其它你自己的定義. 請先自證之. 再來問我好不好.
: 少 = 比較年青, 看起來就比你的好多了. 國中程度?
我前面就已經說了，這個「少」在這邊解做「年少」，就在這篇文上我都還有提到了
，我什麼時候說這解做「少年」了，如果眼睛不好，記得去看醫生...
第二，從來我們說人年少，都是指對方是年輕人，何時聽過有人指著一個40~50歲的
人說他青春年少的？
當然，你當代牟田口如果能說服所有人接受你的定義也行，不過在辦到這件事前，
麻煩先按現在的定義解釋，謝謝。
「年少」的意思：
http://tw.ichacha.net/hy/%E5%B9%B4%E5%B0%91.html
http://cidian.xpcha.com/2f0618dx4s1.html
: : 1.有人好像不知道「地圖上的直線距離」跟「實際上的道路距離」常常並不是等號...
: : 2.喔，所以你要證明其實魏延真的知道不為人知的神秘道路嘍，請～
: 哈....直線距離? 你連唐子午道比漢子午道短都不知.
: 請別自己亂猜了.
: 你有興趣, 請自行按圖去G MAP 上畫吧.
: 看誰愛嘴砲囉.
: 想自己沒作過的, 就拗成直線距離. 太難囉.
: 補一個
: 武帝紀:
: 夏五月，引軍還長安。
1.喔，不好意思，子午道長660里據說出自宋代編的長安志，裡面用的可能是唐里
而非漢里，這點前面有所誤解倒是要先更正。
2.不過呢，翻資料的結果，唐里和漢里的長短說法不一，但是共通點在於有人認為
唐里比漢里長，也有人認為唐里和漢里相當，但沒有人認為唐里比漢里短。
所以呢，這只是再次證實了，如果按文獻，子古道的長度660里，不管用的是漢
里還是唐里，總之都只會在估計的330公里之上，所以你再次幫助我們證明魏延
想要在10天內走完是在做夢。
3.唐子午道比漢子午道短跟這個論點一點關連都沒有。當然，如果你是要推論長安
志上記載的子午道660里是唐代道路，然後唐代子午道又比漢代子午道短，所以
魏延要走的子午道比660里還要長，更不可能做到10天內走出子午道，那我也沒
意見，反正某人自己打臉也不是第一次了。
4.再次強調一次「地圖上的直線距離」跟「實際上的道路距離」常常並不是等號，
直接量地圖直線距離只能作為「輔助我們判斷兩地距離」的功能，並不能僅以此
斷定道路就是這麼長，否則只好請當代牟田口證明一下國道3號其實有蓋到海上
去了XD
5.你的原話：「原來魏延講的當子午而北，是要從子口入。子午道原來沒有旁道可
以進出？這跟只能由兩端點上高架是一樣的道理」
所以，我回「喔，所以你要證明其實魏延真的知道不為人知的神秘道路嘍」
鑑於你上面那段東拉西扯，還是沒有說你怎麼判斷「子午道原來沒有旁道可以進
出？這跟只能由兩端點上高架是一樣的道理」，所以嘍，舉證吧！我也很想看看
是那個秘本告訴你「子午道又有旁道可以進入」，而魏延又是根據這點來立論的
。
6.再退一萬步，就算子午道真的就像你直線畫的一樣，只長305公里好了。那麼：
（1）以漢代行軍標準，日行30漢里，籠統以1漢里＝0.5公里計（實際上1漢里
應該更小），折算15公里。然後又假定子午道有漢代一般道路水準，那
這樣，魏延要正常行軍出來，還是要20天以上。
當然你會說可以急行軍、強行軍，對，當然可以，但不好意思，這些都
不能持久。會強調常態行軍標準，就是因為這是綜合考量後，可以長時
間維持這樣速度而不會嚴重影響戰力的方式，急行軍或強行軍都只能用
在短時間，而且任何一個有基礎軍事常識的人，都不會用急行軍或強行
軍的速度作為持續性的平均速度來推論部隊可以行走的距離，除非他存
心害死該部隊。
（2）以現代行軍標準，在良好道路且無敵情的情況下，日常行軍也只有4～5
公里/時，一天走8小時，以此走一天大約可以30～40公里。這樣倒是可
以勉強辦到約10天走完子午道。
不過，問題點：
<1>漢代絕對沒有現代的良好道路
<2>魏延絕對不敢拍胸脯保證不會遇到敵情
<3>即使走出子午道，還是沒到長安城，說白了還是要加上從南鄭出發
到午口，以及從子口在到長安城下的距離。
所以，當代牟田口再次幫我們證實了，即使按照他所說的子午道只長305公里
好了，魏延還是沒可能做到10天內到長安城下。
當然啦，當代牟田口L先生一定會堅持可以辦到的，畢竟他可是「1天可以行
軍500公里論」的提出者嘛！不過光嘴砲是不行的，既然L先生覺得「1天可以
行軍500公里」是這麼容易的事情，那就請L先生帶頭示範一下吧，記得錄影
片上傳，讓大家一起欣賞當代牟田口的英姿喔～XD
: : 這是在說曹操進漢中無功而退，哪一處有提到他走棧道花了多久？
: : 還是你以為曹操的軍隊是24小時都在作戰？
: : 你國中有畢業嗎？還是國中國文課都在睡覺？這是只要國中有畢業都不該
: : 會誤解的意思啊！
: 三月進兵, 五月還.
: 打了一個多月.
: 中間用於行軍的, 就是一個月內囉.
: 這不就國中數學?
: 還是, 你打算用三月頭出發, 五月, 就用尾來算, 來拼湊你的答案也可以.
: 反正書上只有哪樣寫.
: 但我就無法這樣做囉.
ok，你這邊的意思如果是這樣，那倒是ok，我收回說你「以為曹操的軍隊是24
小時都在作戰」的話。
: : 我還真不知道曹操打了我啥臉了，他的軍隊24小時都在作戰是嗎（笑）。
: : 看來有人的國文能力是低落到完全看不懂論述了（嘆氣），好吧，我就好心點給簡
: : 要摘述，我前面的敘述點：
: : 1-1.魏延做為第一線太守，連敵將的身份都會搞錯，這可不是什麼機密情報耶...
: : 1-2.魏延做為第一線太守，連敵將的年紀都會搞錯，這也不是什麼機密情報耶...
: : 2.魏延做為第一線太守及帶兵武將，連行軍道路的情形、行軍路線的距離，還有自
: : 己部隊行軍能力的程度都搞錯，這說他尸位素餐都客氣了好嗎？
: : 3.魏延給的情報完全無法證實夏侯楙遇到危險一定採取會「逃跑」的行為，另外，
: : 夏侯楙做為北方人，遇到危險會第一選擇船而不是馬逃走也非常詭異。
: : ..................
: : 我還能說啥呢？國小生應該都知道「地圖上直線距離」不一定等於「道路實際距離」
: : 啊！
: : 照你L先生神奇的理解，那臺灣南北也不過才400公里不到，而國道3號可是全長431公
: : 里耶，所以你L先生是要告訴我們你認為政府把高速公路蓋到海上去了是嗎？
: 咦, 看來看去, 魏延是什麼人, 都是H 先生你的"意見" 而已呢.
: 原來是這樣, 我還以為....
嗯，你還是沒說政府是怎麼把高速公路蓋到海上去的耶。按照你的邏輯，直接去看兩地
直線距離，那臺灣最長的南北距離也才不到400公里，而國道3號竟然就長431公里，請
問政府是怎麼辦到的？
對了，偷偷告訴你，其實國道3號只接到屏東東港，還沒有接到墾丁喔。也就是說，它
的直線距離其實應該遠少於400公里耶～
: : 所以呢？鄧艾可沒說他要10天爬完山喔！那你是要比什麼？
: 沒啊, 只是你不知陰平道多長而已.
: 而鄧艾也不知要爬幾天才爬完嘛. 這樣的計畫可以過呢.
1.我本來就不贊成鄧艾的計畫啊，我也說過很多次，他無法應對姜維分兵回援的威脅啊
，你是不是搞錯立場了？XD
2.司馬昭無可奈何讓鄧艾去賭一把，這並不會因為鄧艾運氣好成功而讓計畫中的漏洞變
得不是漏洞啊！
3.鄧艾本來就只說他可以從劍閣以西100里跑出來，他本來就沒要交待他要花幾天完成
爬山，你要批評他計畫不完整我沒意見，但是你要說他沒能10天爬完或沒能百里完
搞定我就有意見，因為那是你自己把話硬塞到他嘴裡的，鄧艾可從沒這麼說過啊！
4.最後，既然鄧艾從沒說過他要幾天完成爬山，那你舉他出來跟魏延就毫無可比性啊
，這就是為何我會問你「那你是要比什麼？」，一沒有距離，二沒有路況，三沒有
花費時間資料，你沒頭沒尾拿到鄧艾的行動出來有何意義？
: : 哈哈哈，原來地球上有人可以「連續100天跑100個全馬」等於魏延的1萬人都可以
: : 辦到？
: 真的沒什麼, 五十幾的市長一都都可以騎500 了.
: 人一天走四五十公里, 何難?
: 咦, 是呢, 功 跟 距離 速度成正而己, 有很多人是不懂的.
: 所以, 很多人會認為騎500 會比50 輕鬆.
好吧，你要再次坐實你主張「1天可以行軍500公里論」我也沒意見，反正你搞笑內容
那麼多，也不差這一樁了。
至於1天行軍40～50公里簡不簡單，我想大家也可以簡單判斷，反正略早一點有國軍
online過的人應該都會告訴你這簡不簡單。
反過來說，既然L先生這麼認定這很簡單，那就請他實地操作吧，反正...，很簡單
嘛！（笑）
最後，原來你是說天龍王那個紀錄喔，好，先不說那紀錄有沒有問題，重點是，你
是要告訴我們，可以用「輕裝騎腳踏車」的狀態，來論證「全副武裝徒步行軍」的
能力？而且比現在還不夠，還拿去比沒有腳踏車、也沒有良好道路的三國時代徒步
行軍？
: : 我已經不知道該如何形容L先生的神奇邏輯了，只能把他的神奇論點整理出來，供
: : 大家一笑：
: : 當代牟田口 Lordaeron先生神奇論點一覽表：
: : 1.「後勤人員只管做，沒資格發表意見論」
: : 2.「潼關只能防一個方向論」
: : 3.「作戰計畫不能準備應變計畫論」
: : 4.「參謀長不必參加軍事會議論」
: : 5.「子午谷不是山路論」
: : 6.「地圖直線距離等於道路實際距離論」
: : 7.「曹操軍隊24小時都在作戰論」
: : 8.「魏延1萬人全部可以連續100天跑全馬論」
: : 9.「1天可以行軍500公里論」
: : 我很期待他提出魏延只要對空射三箭，魏軍就會全部投降；或是魏延大喊蜀地人是
: : 吃草動物，只要吃草就可以了的論點？XD
: 哇....越貼越多囉, 這樣的腦補文原來是可以M 起來的. 見識哦.
: 從以上, 完全可以看到. 呂蒙嘴砲王, 是個人主觀的意見.
: 不是他的老闆的意見, 這樣去拗呂蒙愛說大話. 但孫權又能接受. 哪就是孫權和一票
: 吳臣都算進去了. 咦, 陸遜也在裏面呢.
: 而說魏延尸位素餐, 就更別說了. 尸位素餐都可以讓諸葛亮給他持節.
: 哪證明了, 諸葛亮的不是普通的用人不明囉. 郭淮的能力也不怎樣. 劉備用人不明.
1.有人就一直生產神奇論點，我也很無奈啊～
2.呂蒙是不是嘴砲，理由我已陳述，我也從來沒有說這是孫權的意見啊。
3.我一向都認為孫權採用呂蒙方案是腦殘沒錯啊，不像有人對孔明的作戰能力評價
像變形蟲一樣，一會強一會弱的，搞得我好混亂呢～
4.所以孔明給他打槍啦，這正證明孔明負責任不是嗎？不像當代牟田口，寧可叫人
去死也要堅持自己是對的呢～
: 另外，有人引用數據故意挑，就很難看了。
: 原文在： #1IZvTXqd
: 3. 民國八十年代步兵旅帶營基地測驗的250公里行軍是全副武裝每
: 小時走5公里為及格，每天走50公里。以本單位受測來說，行程如下：
: 第一天早上從淡水北新莊出發，走北新路上大屯山，然後走青山路下
: 外雙溪，再從外雙溪翻山，夜宿內湖國小。
: 第二天內湖國小出發，經研究院路翻山豬窟，走世新到深坑，然後走
: 石碇上山，夜宿北宜公路雲海國小。
: 第三天從雲海國小出發，走北宜路到新店，轉安康路經白雞過三峽，
: 走大溪，夜宿桃園龍潭國小。
: 第四天桃園龍潭國小出發，走台三線到新竹關西營區。
: 第五天從關西營區出發，走到新竹新豐鄉新豐營區（小叮噹樂園旁）。
: 為了國外的月亮比較圓，我找一下國外的說法好了。
: http://www.britannica.com/EBchecked/topic/624659/Vegetius
: Vegetius wrote in detail how the Roman military organised itself: [1]
: Kit weight: 30-40lbs (15+kg)
: Pace: 40,000 quick step of 2.5ft at a cadence of 100 to 120 steps/min.
: (a baseline number still used today in modern Infantry).
: Distance: 15-20miles in seven hours
: Average Speed: 1-3mi/hr depending on terrain, max by road.
對，1天走50公里，然後持續5天嘛。
你不妨去信問問NKN大，叫他這樣持續走10天，他有沒有辦法維持這樣的速度。
一小時5公里，1天50公里就是每天走10小時，你不妨自己親自驗證連續走10天
看看。
以時速5公里來說，並沒有超過之前提到的現代行軍4～5公里/時的範疇。
而這還是在良好道路、相對不險峻（大屯山比蜀地棧道...）、毫無敵情下的速
度，你拿去三國，道路爛、險峻得多、有敵情...
在好得多的條件下依然只能4～5公里，那就代表在爛得多的環境下不可能做到
保持4～5公里。
而你找的羅馬軍資料，算出來平均行軍時速大約也在4～5公里/時，所以也再次
證明了，這就是總結出來常態行軍的理想上限了，再要高就是拿戰力嚴重衰退去
換。
最後，再次提醒一下，羅馬人最出名的就是他們的「大道」...
順帶提醒一事，特種部隊也好、原住民也罷，他們在山地固然表現的比一般
人/部隊好，但歸根結底是他們經由訓練與生活，習慣在那樣的環境下行動
，所以可以維持比一般人/部隊要高的速度或耐力來在山區行動。
換句話說，他們因為適應環境，所以表現出的效能會比一般的人要好，如果
一般人在山地只有平地的一半速度、耐力，那他們可能可以保有7～8成於平
地的速度、耐力，但這也就是說，他們的速度與耐力在山上還是比不上平地
的，所以拿他們擅長山地行動就認定他們可以維持平地的水準，那就叫做笑
話。
重新整理當代牟田口 Lordaeron先生神奇論點一覽表：
1.「後勤人員只管做，沒資格發表意見論」
2.「潼關只能防一個方向論」
3.「作戰計畫不能準備應變計畫論」
4.「參謀長不必參加軍事會議論」
5.「子午谷不是山路論」
6.「地圖直線距離等於道路實際距離論」
7.「魏延1萬人全部可以連續100天跑全馬論」
8.「1天可以行軍500公里論」