作者:
eszerfrm (smallchu)
2016-07-01 16:44:29※ 引述《hazel0093 (heart-work.info)》之銘言：
: 德意志級，一些資料說的神乎其神，不過簡而言之
: 就是靠電焊跟柴油機等技術實現小船裝大砲以及超長續航力的最強重巡罷了
別小看這兩個東西，尤其是電焊技術
早期沒幾個在玩電焊技術的...
日本早期有玩過，然後看看那精美的第四艦隊事件就知道結果了
後來乖乖回去玩傳統造法XD
: 不過比較好奇的是為甚麼在年分稍晚的時候開工希佩爾級？
: 一來希佩爾級的成本不知道為啥有資料說超級高(據說高達半條愛荷華)
: 再者不管是火力、裝甲、航速跟續航看來都相差無幾的樣子
: 難道真的是為了符合英德條約才搞的常規重巡洋艦？
: 而且感覺起來德意志級三方面性能的平衡程度似乎在納粹海軍的大型戰艦裡算不錯吧？
: (比起香霍斯特等等不知道好到哪裡去)
: 他在一戰的藍本是甚麼，感覺納粹海軍很多戰艦都有一戰影子？
: 如果德國海軍集中資源全造這種袖珍戰艦當成潛艇的用法有會不會比較有搞頭？
: (感覺大型戰艦都被盯哨的很嚴重，幾乎要變成阿本仔的柱島艦隊)
除了上一篇的分析之外，我另外帶一個觀點
水面上與水面下是完全不同的兩個情形
水面上的情形可以由一戰作為借鏡
跟英國玩海軍，德國贏了戰術也贏不了戰略的
怎辦？ 只能用偷的...
所以才會有潛艇～～～～
沒有制空權也沒有制海權，德國老實說根本玩不了海戰
當初也要規避一大堆有的沒的限制，不能明目張膽直接稿
另外就是造價上與部屬上的問題，這東西要注意就是了
作者:
eszerfrm (smallchu)
2016-07-01 17:04:00我只是說不能明目張膽直接搞，不代表不能搞，不然他連袖珍戰艦都不能搞
Pocket Battleship是英國老給德意志的稱呼BSM也完全不是"條約艦" 條約艦是稱呼華海之下的船只有5國有條約艦 美英法義日
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hazel0093 (heart-work.info)
2016-07-01 20:59:00英德海軍條約本來就很怪，只有限制德國大概是英國噸位的三成，但是這噸位如何沒規定得很嚴，不知道英國為何要給德國方便德意志級應該是凡爾賽條約體系下的東西因為德國海軍幾乎上到俾斯麥下到潛水艇驅逐艦魚雷快艇都跑去打商船，所以我才會有個想法就是既然要在打商船跟戰艦取得平衡點就是全造德意志袖珍戰艦
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hazel0093 (heart-work.info)
2016-07-01 21:02:00MDC之前有討論德國如果把資源丟在海軍航空兵上會怎樣跟我這個問題倒是有點像
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hazel0093 (heart-work.info)
2016-07-01 21:03:00德國海軍根本沒料到要打二戰，所以艦種看起來很周全慢慢等數量堆起來，但如果一開始想定就是要玩通商破壞把資源賭在一種東西不知道賭啥最好，威瑪給的最佳解答就是德意志級
對岸有篇文章 從誤區走向迷霧——20世紀德國海權建設寫的很好 值得一看德國海軍思想演變也寫的很詳細
德國的Z計畫是打算建立一支至少6艘戰列艦的編隊是因為戰爭提早爆發使得德國不得已只能單艦破交
Z計畫就是決戰艦隊取向 造4萬噸的船破交 沒那麼蠢樓上這個我不知道怎麼回你 因為我有點搞不清楚狀況先說前面提到的 BSM不是袖珍戰列艦 樓主還是改一下吧然後傻恩對德國老來說就是戰列艦計畫 從沒變過Z計畫就是德國版的88艦隊 自High藍圖反正BSM就不是純粹造來破交的 最終目的還是決戰勝利事實證明 破交就是個美夢 實際上作用實在不怎麼樣................樓主 有點遲鈍阿
華盛頓條約規定的戰艦是35000噸以下及不可超過16吋以上主砲...
我覺得Z計畫是想走壓力式的破交 而不是打游擊的破交
一支小而精的戰列編隊能迫使英國人採取艦隊決戰的準備
然後被一鍋端?怎麼小而精 精也精不過英國 量也比不贏英國
同時 其他的海上運輸會更謹慎 等於給予多餘的資源消耗
我是德黑 但是英國的戰列艦都老船 H39完成還是頗有壓力
H39的設計圖可以去看 防護完全沒進步除了406砲勉強夠看 我很懷疑德國海軍怎麼想的而且這還是英國人不造新BB的前提下阿H39沒出來 都已經5KGV了 H39出來估計是 X KGV+X 獅
H39的防護確實可悲 但英國人只會知道德國有16吋艦了
德國造16吋了 獅級就是板上釘釘的事了德國老的驅逐艦問題也是一拖拉庫還腿短 破交是完全不用想
不 等到那時候 日本在太平洋上證明航母的本事 大英會下
打帶跑 估計被法國玩死航母下餃子是會下 但是獅級我認為還是會生出來
畢竟獅本來就是因為沒對手才砍掉...有獅有航母 Z艦隊出門基本上就是被圍姦的分其實說到現在 我們到底在討論甚麼orz德三無論怎麼做 基本上看不到打破英國海權的能力無論發展水上水下 跟英美槓上我認為沒有差別大家都知道 然後我們就一直肯定互相的說法..然後 這一串討論的意義到底在哪orz
沒 只是許多德國粉絲幫俾斯麥護航是說它為了單艦破交設
這個時代還信這個說法也是... 只有美國玩得起大船破交
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kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-01 21:57:00不過北大西洋那環境航母適合嗎?
北大西洋範圍太廣如果北海還有得討論 北大西洋太大了..網路上有全球浪高跟風速的分布圖北大西洋絕對不是啥特別可怕的地方oceanweather可以看現在的全球浪高我想這70年來應該 沒有太大的氣候變動 可以直接參考巴倫支海好像多霧? 或許這麼北邊會影響航母的行動
即使是天氣比較差的北大西洋，空母依然很重要遠攻、控場、開光的能力是十分關鍵的甚至是天氣更爛的援蘇北極航線，CVE反潛還特別活躍
Support是你不過在惡劣天氣下 航母進行大規模攻擊的能力確實受限但是很明顯 德國在歐洲 不在南極洲也不在北極海事實上 在真正惡劣到航母起不了甚麼作用的地方 也沒啥船會去其實仔細想一想 樓主說太多了 原PO應該只是想問希佩爾級對比德意志的優勢在哪連打兩篇長文 辛苦你了但是結果論而言 打不贏 破壞運輸的效果也只是笑果少數船艦出動 保密的好 趴趴走還是有能力的丹麥海峽後都差點跟丟BSM了 有船偷偷跑出來玩也正常對了 樓主上一篇文我回了個東西 可以看看
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hazel0093 (heart-work.info)
2016-07-02 12:35:00推文給的連結受益良多
新潛艇是說XXI?那麼結果是反潛戰力與XXI互相打不到反潛艦因變溫層干擾找不到xxi,何況開著聲納也追不上xxi發射的音響魚雷則是一直打中拖曳誘餌0戰果
作者:
eszerfrm (smallchu)
2016-07-03 13:04:00對! XXI XD然後你可以看一下這個德國裝了幾台，實際能用的幾台....就知道我在說什麼了
與其說xxi可惜能稼動的沒幾艘,不如說xxi能下水的已是奇蹟 為了躲轟炸建構了驚人的分廠模組生產體系;但德仔的重工業已經半癱瘓無能支持這種體系,裝了不能用的都是不同廠製作的香腸...船段工差不一,無法組熱狗堡...成船
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eszerfrm (smallchu)
2016-07-06 08:11:00沒錯，那種等級的轟炸還能生產東西是奇蹟