Re: [討論] 法國戰力有真的在英德之後嗎?!

作者: apple30 (guiguigk)   2017-08-12 19:26:37
我是覺得很怪,一堆人以二戰中國沒滅亡來證明它比法國優越,這種比較法只用結果來比
較很容易形成奇怪結論
第一是二戰期間日本從來沒有以征服中國作為目標,而是希望使中國屈服在日本建立的東
亞體系.承認滿洲國而已,所以在佔領了中國精華區後成立傀儡政權,日本就把主力轉
向東南亞.太平洋地區,中國地區轉為守勢頂多只有戰術性進攻,根本沒有徹底消滅重慶
政權的計畫
就算是抗戰前期日本的進攻計畫也是中下層少壯派軍人不斷爆衝使日本政府被迫投入更多
資源,每次的進攻都沒有經過縝密計畫,甚至帶有擦屁股的性質,不斷得逐次增兵進入中
國戰場,就連淞滬會戰也是底層爆衝蔣突然拉高層級對抗,日本政府被迫匆忙增兵
跟納粹德國對法國的全面入侵計畫相比,中法所面對的壓力本來就不同,抵抗的反應時間
也會有很大的差別,結果自然不能相提並論
作者: hgt (王契赧)   2017-08-12 19:31:00
因為那些人就是認為不能說中國不好啊!
作者: Edison1174 (Edison)   2017-08-12 19:34:00
因為東亞的投降就是要殺你全家 所以死不投降西歐的投降則是以後走著瞧 看誰氣長
作者: bruce79 (bruce)   2017-08-12 19:50:00
幫那些人回句 因為那些人就是認為不能說中國好啊w 1樓和那些人有什麼分別w 兩種極端罷了www
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2017-08-12 19:56:00
對於一樓,你還意外嗎? 他向來就不是來跟大家討論的
作者: hinenak (Flaming June)   2017-08-12 20:26:00
還好啦,就只是每次提到中國就會突然變成戰神
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-08-12 20:38:00
唉,又開始戰ID了,好好討論不行嗎?每次看到因人廢言,針對板友攻擊的推文回應就很難過
作者: hgt (王契赧)   2017-08-12 20:43:00
哪來的兩種極端呀 某一群人把歷史版當個版用 我才說幾句話就被說是戰神 另一個極端 這甚麼標準呀 呵回幾句話就是極端? 是不是他們說話都不能反駁才叫中立?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-08-12 20:44:00
戰板友真的不必要,大家不要吵這種事 專心討論好嗎?戰完板友後還不忘扣帽子,回應他們就被說是戰神 很糟大家不要互戰,專心討論戰史就好。
作者: hgt (王契赧)   2017-08-12 20:45:00
我沒有戰版友啊 別要炮我 我不能回話?人
作者: jackliao1990 (jack)   2017-08-12 20:52:00
你確定日本掌權的不是那群馬糞??我看日本鴿派根本阻止不了那群腦殘啊憑啥認為馬糞的目標:征服全中國不是日本目標憑啥認為腦右不能代表日本?你都說鴿派只能擦屁股了
作者: hgt (王契赧)   2017-08-12 20:55:00
當時日本的目標應該是與德國平分世界吧 否則他打蘇聯打美國要幹嘛?
作者: jackliao1990 (jack)   2017-08-12 21:00:00
大本營的命令少壯派有在乎過? 每次都是先斬後奏
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-08-12 21:07:00
那心態真的很差,就是爛賭徒,最後吃核攻擊也是自找前陣子去長岡玩,看到這張照片覺得他真的很可憐http://i.imgur.com/2bJxdDD.jpg整個軍隊跟政府都在亂搞,司令長官也沒輒。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-08-12 21:32:00
所以呢? 反正中國不管怎樣就是沒資格變成世界五強嗎我只覺得哪 用"日本沒打算征服中國"這來替國黑加強論述很奇怪 因為日本沒有計畫,所以中國可以打得贏日本不滅亡來替日本開脫..恩..
作者: jackliao1990 (jack)   2017-08-12 21:43:00
沒做計劃無頭蒼蠅說自己沒那打算 笑死假設解放軍征服台北 PLA:我"目前"只有台北解放軍又征服台灣中部 PLA:我"目前目標"只有中部解放軍又征服台灣南部 PLA:我"目前目標"只有南部解放軍又征服台灣東部 PLA:我"目前目標"只有東部PLA:不小心打下全台灣了 可是我軍從沒計畫征服全台
作者: castlewind (城中之風)   2017-08-12 21:53:00
抬高對手 顯得打贏對手的我們更高竿 而相反的 貶低對手 結果來這種貨色都推翻不了 那我們到底有多......
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2017-08-12 22:25:00
第二段整個倒果為因,日軍是因為在中國攻勢受挫,長時間拖延的情況下資源消耗嚴重,才導致必須往南洋擷取資源。然後講得好像日軍想攻取重慶是易如反掌,只是他們不想而已。汪偽政權的成立背景因素是國府不跟日本談了,不談有不少原因,但日本的做法就是成立偽政府,這點完全是對國際情勢判段錯誤,你把日本大本營一系列誤判巧飾成日本其實沒真的要打,只是迫不得已半打半相送,實在是...我不否認日本最初沒有做全面戰爭的準備,但中國也沒有。中國戰場就是兩個沒準備好的國家在打個你死我活。但德法呢?你知不知道假戰?這麼長時間法國早該做好準備要對抗德國,按常理來說也應該是兩個是勢均力敵的國家相互對抗,結果法國短時間戰敗讓全世界都傻眼了,到現在都還在討論為何法國會敗得這麼快這麼慘的真正原因。
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-12 23:08:00
1 日本本來就打算慢慢纏食中國,而且以為馬上就會打贏(別忘了『三月亡華』的說法)2. 日本當年放的目標更遠大,是要打美國3. 東南亞戰區就是因為要資源才稱得下去,不然打中國打下去。綜合123點我來回答您,日本當然沒打算真的跟中國好好打,那真正的原因是1. 輕敵 2. 設想不足 3. 輕忽情勢 而非您所說的真的不想打,如果日本真的不想佔領中國,打完上
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-08-12 23:38:00
我怎麼看到的都是為日本人開脫.中國就是沒資格跟法國比肩而坐 不就是這篇的重點?甚至這篇連"日本沒打算打倒中國"這不就是大日本帝國的對於東亞共榮圈的宣傳詞嗎?日本資源在武漢戰爭前就已經枯竭.他們必須要結束中國戰場2第二段跟第三段不就是標準的皇民常常拿來講的藉口?
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-12 23:53:00
法國面對的是歐洲第二、西歐第一中國面對的是東亞第一當時的中國有誰有實質幫忙?抵抗反應時間,法國起碼也有一、二年準備... 不是完全沒準備也不是沒時間。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-08-13 00:00:00
你越講 就讓人覺得不管日本面對那個國家都沒有做好戰爭準備.中國面對日本的侵略難道就有源源不絕得物資援助?
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2017-08-13 02:01:00
日本早在東北失控後就有打下中國的想法了,你這是倒果為因,美國禁運日本一開始不怕就是以為可以迅速打下中國
作者: kousyouon (sean)   2017-08-13 07:13:00
蘭交比雞腿
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-08-13 09:26:00
批評板友「皇民」會不會太過分.....可以不要這樣讓政治立場淩駕一切嗎?唉
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2017-08-13 12:07:00
什麼最根本原因,如果沒有消耗怎麼短缺,兩者加起來才是日本資源快速耗竭的原因,你一直試圖規避中國的影響力,講得好像放著國府也沒事,去看看日本當時的動員與經濟糧食等狀況,不要只靠自己想像好嗎。
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-08-13 13:44:00
我記得看過文章說在美國禁運石油之前 日本就快買不起石油了
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2017-08-13 22:15:00
從日本搞918破壞門後開放後美國跟他算總帳就只是時間問題了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-13 23:44:00
陸軍現地軍基本是反對大本營在另開戰場 只是沒膽正式講出來而已日本的意思不見得是解決蔣介石政權 而是按照日本人提的條件逼蔣介石上台判桌 只是結果跟解決蔣介石正權差不了多少就是了至於打美國 不過是不得不然矣 沒有人認為他們能打贏連東條也沒真的敢說大日本必勝
作者: calebjael (calebjael)   2017-08-15 17:25:00
要區分一點﹐中國、重慶中國兩者的區別。日本或者沒有想征服中國(所以日本承認了汪偽南京中國)﹐但日本是有摧毀重慶政府﹐用南京政府取而代之的想法的。這個區別就跟美國沒想征服伊拉克﹐但有想摧毀薩達姆政權一樣不是日本不想摧毀重慶國民政府﹐是力不能及﹐力不能及的原因在於兩點﹐一是中國的地理導致日本的優勢無法發揮﹐不但海軍無多少用武之地﹐陸軍亦然﹐在此之下繼續打會事倍功半﹐效益遠低於轉移兵力用於東南亞。二是中國的反攻能力有限使得日本可以不用優先考慮徹底解決。因此當時的日本不能說是“無計劃摧毀重慶政府”﹐而是有心無力因此暫緩執行。如果大和能開上陸地或是日軍多出兩百萬(包括補給)﹐那日軍會立即直撲重慶的。
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2017-08-19 13:27:00
大和開上陸地,感覺好萌阿

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