[轉錄] 二戰德國是不是輸在找錯隊友

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2017-08-27 16:16:07
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: KobeEatShit (劉德鴻) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 二戰德國是不是輸在找錯隊友
時間: Sun Aug 27 16:03:09 2017
※ 引述《med5566 (很有美德的5566)》之銘言:
: ※ 引述《MEVIUS (七星)》之銘言:
: : 德國沒有輸在自身戰力不足 而是找了豬隊友吧
: : 一個不知道來幹嘛的義大利 完全0作用
: : 一個連當時積弱不振的中國都打不下來的日本
: : 還挑釁美國造成戰敗的最後一根稻草
: : 如果能重來 德國還會選這兩個雷包當隊友嗎
: : = =
: 輸最大的就是希特勒打贏波蘭後就以為自己是軍事天才
: 加上其他高階將領都是德國貴族根本看不起這個一戰通訊兵
: 所以希特勒也不信任這些將軍
: 才會讓數十萬的大軍和坦克在東線亂跑
: 不直攻莫斯科反而跑去打史達林格勒
: 以及後續輸了庫斯科戰役
以下文長 且個人史觀和一般人有所出入 請慎讀
先講結論好了
小弟個人認為德國歐洲戰場會輸主要還是因為自信心過度膨脹
尤其體現在打蘇聯的過程 注意我說的是"過程" 並不是批判打蘇聯的這個"決策"
這個稍後解釋 先講講納粹德國的下場還有美蘇德之間的關係
現在大家都被各種美國外送民主史觀洗腦以為是美國諾曼地登陸幹爆納粹德國
實際上其實當時戰場形式是蘇聯自從朱可夫掌兵符後
紅軍勢如破竹從史達林格勒和莫斯科等幾路開始反攻 納粹德國兵敗如山倒
外加蘇聯場地效果加成 經過幾番激戰蘇聯紅軍已經收付自身領土
當然所謂的自身領土也包含和納粹德國一同瓜分的東波蘭
美國之所以諾曼地登陸是因為不願共產主義向西歐擴張 但又發現蘇聯竟然可以反攻
這在他們認知中難以理解 因為他們忽略了共產國家跟法西斯國家
並不把人民的性命當一回事 損失幾百上千萬人民性命竟然還是可以號召人民至前線送死
這真的太扯 但另一方面美國料想到戰後歐洲大陸經濟建設會整個爛掉
正所謂貧窮和饑餓是共產主義的土壤 自己在歐洲大陸分一杯羹是肯定的
最經典例子就是法國 法國共產黨號稱黨員遍布全國達500萬之眾 擁兵60萬
而英國更不用說 自身都難保 根本不敢去想戰後到底要怎樣布局
但邱吉爾曾說過:我最希望看到的是幫納粹準備一場體面的葬禮 而俄國人則躺在手術
臺上呻吟不止。
從這幾點看來就很明顯知道從蘇聯反攻之後各國都在打自己戰後布局的算盤
OK 回過頭講 為何我說納粹是決策正確但過程值得批判導致最後的敗亡?
先講我認為的決策正確好了
時間點拉回戰前的1936年的西班牙內戰
當時納粹德國已經整軍經武 蓄勢待發 並且發明了許多新武器和新戰術
但是卻沒有實際測試過到底這些東西有沒有用(當過兵的別跟我說演習有用)
西班牙反叛軍首領佛朗哥一封電報 讓希特勒可以名正言順的在伊比利半島
大肆實驗自己的新武器、新戰術甚至是測試助戰西班牙共和軍各國的底線
其中就包括蘇聯,說起蘇聯這國家當時也是心慌慌 為什麼?
因為史達林的大清洗將國內所有有戰爭經驗或有戰鬥力軍官屠殺了近9成
其中包括希特勒最害怕的有紅色拿破崙之稱的圖哈切夫斯基(蘇聯開國五大將軍)
結果沒想到不用希特勒動手,史達林自己就把它給斃了
讓在和許多納粹將軍會議上開會的希特勒激動的表示要頒發納粹鐵十字授予史達林
納粹名將戈林表示:現在蘇聯是一個盤山的無頭巨人
當然就些都是史達林也不是笨蛋,正因為如此他更要用西班牙內戰的機會測試自己
現在所剩將軍的能耐
當然結果可想而知,蘇聯軍隊在內戰中的各種低級失誤、部隊調配各種失誤和訓練方式
都讓人啼笑皆非 也因此希特勒此戰後完全看破了蘇聯的外強中乾
也為自己發動二戰的決心提供了一個初期東線的保障
從當時種種跡象看來,蘇聯真的是個垃圾國家 大概只能贏國民黨跟日本的程度
又再加上當時納粹橫掃全歐陸 波蘭 丹麥 挪威 荷蘭 比利時
最後連他們認為最難擊敗的法國都因閃電戰和新式裝甲師戰術迅速潰滅敗亡
如果你是希特勒 你會不打蘇聯? 鬼才信
最後再來講納粹打俄國是多麼膨脹導致一波耍腦全部帶走?
1941年6月底納粹兵分三路閃擊蘇聯,戰事初期 納粹兵鋒之銳所向披靡
深入蘇聯國境數百公里 所到之處蘇聯各種低端失誤 在在證明他們真的是垃圾
但是很快的到了年底了 Winter is comming 結果納粹更智障
竟然沒有戴冬裝 所有陸軍全部穿著短褲夏裝在前線打仗
所有裝備都沒有因應冬季到來做準備 車子在雪地上打滾 等等耍腦態勢表露無疑
最後史達林這畜生中了樂透,發現有個朱可夫沒清洗掉 馬上把他調到前線
再來劇本就是反擊 收復失土 直搗柏林消滅納粹 希特勒自殺
所以我個人認為德國是輸在"輕敵",並不是打蘇聯這一決策
因為在當時換做是我 我也會打而且必然打 因為衝破了蘇聯防線
進入台女最愛的高加索地區直通中東,所有能源補給線(尤其是石油)一應俱全
這仗再打10年都有可能
作者: abc12812   2016-08-27 16:04:00
沒有美援 蘇聯早就被打趴了
作者: sysop5566 (批踢踢半熟手)   2016-08-27 16:06:00
希特勒後期發瘋 派一台坦克 要打贏戰役 分散所有裝甲車他的私人醫師 好像餵他吃毒品 已經沒救了
作者: swift9112 (子規)   2016-08-27 16:08:00
推1樓 美援也是因素之一
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-08-27 16:10:00
說個笑話 名將戈林
作者: MASAMIFANS (MASAMI NAGASAWA)   2016-08-27 16:10:00
美援能幹嘛 沒有人去擋子彈 丟在多美援都沒用
作者: c24253994 (鬼混哥)   2016-08-27 16:11:00
每個踏入俄國領土的征服者,好像都會因為耍腦被打成智障
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-08-27 16:11:00
沒美援蘇俄就只能學中國用人肉檔阿有美援蘇俄就是用T34坦克海
作者: chrischiu (mini)   2016-08-27 16:13:00
因為義大利連希臘都打不過,德軍遲了一個月打蘇聯,不然有機會在冬天之前打贏的
作者: sunnydragon7 (香腸)   2016-08-27 16:14:00
都是撐到冬天看敵方耍腦
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-27 16:20:00
八卦看到不想回,轉來戰史就說一下,我不太懂,玩遊戲交盟友都要有友好度才能結,又不是rpg出副本可以隨便就找了組隊就打...還挑錯隊友哩...德老哪有資格挑剔隊友,地理關係,外交環境擺在那邊輪子已經轉起來德國就沒救了
作者: jason748 (傑哥我要)   2017-08-27 16:23:00
果然又是李沃克
作者: BUMAS (中年人)   2017-08-27 16:24:00
其實是定錯目標,挑錯敵人
作者: castlewind (城中之風)   2017-08-27 16:27:00
是沒朋友所以只能跟這幾個結盟吧......
作者: Schottky (順風相送)   2017-08-27 16:31:00
你不要一直轉八卦板文章來好不好
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2017-08-27 17:02:00
什麼人轉甚麼文
作者: sandiegopadr (???)   2017-08-27 17:32:00
西班牙是政治拖垮軍事,叫能臣幹將來玩也難解。
作者: enthusiasm12 (阿域)   2017-08-27 17:34:00
他不是找錯隊友 而是找錯敵人
作者: qlz (())   2017-08-27 17:53:00
日本去偷襲美國, 老希沒事跟著對美宣戰做啥? 自己找死
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2017-08-27 18:16:00
直搗高加索?看來閣下不知道什麼叫做側翼...
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-08-27 18:22:00
看得頭好痛...
作者: apple30 (guiguigk)   2017-08-27 18:29:00
也不是沒冬季裝備,是因為蘇聯道路品質極差.而又過度深入.一大堆冬季裝備卡在秋季的泥濘道路,而且俄國鐵路軌距與歐洲不同,鐵路運輸量有限
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-08-27 18:34:00
早就討論到爛的,如史實猛衝-死,穩紥穩打推進-慢性自殺
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-08-27 18:55:00
早打吃不下來後被反咬 晚打更難吃後也被反咬
作者: saltlake (SaltLake)   2017-08-27 20:46:00
秋季俄國道路泥濘 拿破崙時代就知 俄國軌距不同於歐洲者這難道是兵臨俄國才知道? 兩者都是事先可知而應預為規劃
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-08-27 21:06:00
鐵路興建要好幾年時間,又有游擊隊破壞鐵道,偏偏戰爭要壓縮在一年內打完
作者: mp6c04 (小白)   2017-08-27 21:37:00
找一下cobra大的文,有英美戰略轟炸對納粹產能的影響為何黑英美貢獻的都愛從D-day開始算起?空戰老早就開打,北非沒拿下43年也不可能登陸義大利難以量化情報戰跟援助,如果只看傷亡當然贏不過絞肉場
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-27 22:17:00
美國早早在某法案就開始暗通款曲了,只是礙於國會跟民意不能發動戰爭
作者: k960674 (Kaul)   2017-08-27 22:25:00
記得看哪本書有記載到,蘇聯43年反推到一半有主動向希特勒求和,但條件是領土回到戰前的波蘭線,但德國則是要求以北尼曼河、南聶伯河及斯摩稜斯克畫線為界,蘇聯不同意然後談判就告吹了。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-27 22:27:00
若英美放棄對抗,納粹產能資源不受轟炸影響
作者: k960674 (Kaul)   2017-08-27 22:27:00
當時看到這段覺得希特勒完全是弄死自己
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-27 22:28:00
坐看德蘇割喉戰,蘇聯可能反推會失敗膠著。
作者: zplusc1 (德軍造型人型立牌Ver.2)   2017-08-27 22:42:00
短褲?那年冬天不只提早一個月還是50年來最低溫紀錄這人有沒有軍裝的概念啊?然後講的朱可夫神的跟什麼一樣,那要不要解釋俄軍傷亡超過
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-27 22:46:00
90年前 拿破崙:那...我那年呢
作者: zplusc1 (德軍造型人型立牌Ver.2)   2017-08-27 22:56:00
德軍兩倍以上,而且很多都是1945年才靠打青年團這種貨色來的?希特勒的計畫是希望1941年冬季前拿下莫斯科讓俄國投降在德軍超人般連續作戰到莫斯科城下卻沒餘力打進去的同時這作戰計畫就已經破產,再來則是愚蠢的種族政策讓德軍得不到當地的支援結果後著也沒得救了
作者: HomerEDLee (LED)   2017-08-27 23:10:00
戰史版沒噓真的太友善
作者: lingray (美好的時光,為我停留)   2017-08-27 23:41:00
如果納粹有攏絡好恨死史達林的烏克蘭人的話呢?
作者: castlewind (城中之風)   2017-08-27 23:58:00
不行 烏克蘭是我雅利安人未來的生存空間 怎麼可以讓下等民族竊占
作者: reich3 (月湧大江流)   2017-08-28 07:03:00
朱可夫要感謝日本北進派給他實戰的表現~
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2017-08-28 07:44:00
德蘇在1943年之前的談和都是晃子居多,只有41年莫斯科戰役前及43年庫斯克戰役後是認真要和談,但因為眾所皆知的原因,沒有成功

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com