Re: [問題] 為什麼只有"那個"叫戰國時代?

作者: polizei (白楊)   2018-12-06 14:13:45
※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言:
: 不好意思 我知道這問題可能有點笨
: 語言本來就是約定俗成 bird就是bird apple就是apple
: 沒啥道理好講
: 只是我還是好奇
: 為什麼中國歷史上 只有周朝後期叫戰國
: 五胡十六國 民初軍閥 也是很多勢力參戰啊
: 為什麼不能叫戰國
: 都可以有第一次世界大戰 第二次世界大戰的講法了
: 為什麼不能有第一次戰國時代 第二次戰國時代的稱呼呢?
: 參考日本戰國時代
: 我本來想說戰國的定義是不是必須是
: 上面仍有天子天皇 但下面諸侯自己打起來
: 但考慮到周朝王室在秦朝統一前 就沒了
: 好像這理由也不對...
在漢以前,史官尚未形成「正統王朝」的概念,所以以劉向《戰國策》來命名「三家分晉
」後到「秦併天下」這段時間。
從班固起,斷代史開始流行,也有「正統王朝」的觀念,所以從那後不管時局多亂多分裂
,總有一個「正統王朝」存在。
既然有「正統王朝」存在,那「戰國」一詞就不會再出現。
作者: f051372   2018-12-06 14:53:00
"周"不算定義上的正統王朝嗎? 雖然都沒有人鳥她
作者: kejun (我是公的)   2018-12-06 15:13:00
就沒人鳥周啊。
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-12-06 15:21:00
感謝!
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2018-12-06 15:39:00
東周天子微弱到像哈里發一樣,後世史家也難為情吧
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-12-06 17:24:00
那五代呢?總覺得沒哪個能稱得上正統
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-12-06 17:34:00
會叫做五代就是強行弄出五個正統政權阿不然嚴格來說五代裡面同時存在的政權並不少
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2018-12-06 18:00:00
周本來就不是「統一王朝啊」
作者: higger (朝鄉而行2016)   2018-12-06 20:12:00
這種講法有點順著走...
作者: lc85301 (pomelocandy)   2018-12-07 09:44:00
看到南宋很弱我也是笑了
作者: polizei (白楊)   2018-12-07 13:02:00
我是以版圖大小來算
作者: MrHeat (熱火先生)   2018-12-07 13:57:00
那威尼斯 葡萄牙 荷蘭 英國其實也都滿弱小的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-07 13:59:00
南宋其實蠻強的,是敵人太多太巔峰
作者: nerevian (I GET YOU)   2018-12-07 15:15:00
邏輯不成立 後世一樣出現歷史名詞「三國」 同戰國一樣嚴格講同期的你所謂的正統王朝都還在
作者: unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)   2018-12-07 15:20:00
形容詞啊,小說兩個女人誰買?淫賤嫂嫂蕩兒媳就不同了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-12-07 16:06:00
正統不正統以前是沒這個問題的,到了宋代修史發達才開始檢討這個問題,司馬光甚至特別開一個長註腳解釋說他為甚麼要以魏當基準原PO應該是大陸人才會用封建王朝在宋以前,大家都認為東晉這些本來就是漢人的中原王朝
作者: polizei (白楊)   2018-12-07 16:40:00
周本來就是封建王朝啊,關左岸用語何事,秦開始才不是。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-12-07 16:45:00
沒事 我想太多了
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-12-07 17:47:00
漢採行過郡國並行,也還沒完全脫離封建
作者: vwpassat   2018-12-07 19:29:00
七國之亂後,漢朝的諸侯王應該跟明朝的一樣,是沒有治權與軍權的。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-07 22:28:00
漢朝剛拔掉治權後,但諸侯似乎仍龐大有實力後來才又搞推恩令,讓他們分割變小.這招比任何招都有效率....表面是開恩封賞,實際居心叵測軍權,在當時是有錢糧就可養大量賓客豪強重點還是分化切割,讓諸侯無法有足夠資源
作者: yor   2018-12-08 17:04:00
宋朝直接繼承後周的地位 這才是宋代視北方五代為正統王朝的原因而當時南方國家也有一些是奉北方王朝為正朔
作者: rommel1 (rommel1)   2018-12-08 22:13:00
執政者會把自己講成正統...跟他有關聯的朝代都追溯為正統
作者: saltlake (SaltLake)   2018-12-09 02:32:00
但是當時的西亞甚至歐洲似乎認為遼和金才是中國?
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-12-09 08:42:00
遼與金是中國史一部分沒錯啦 至少維基這樣判斷至於誰有代表性 外人本來就霧裡看花連日本這種就在明朝隔壁的國家 中國也搞不清天皇跟將軍有啥不同。所以對歐洲來說哪管中國分裂成幾個 反正都中國打個比方 假設美國今天又分裂 打南北或東西內戰 互自稱自己才代表真美國我想我們的反應 也就是 是喔是喔 等你們打完再說吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-09 12:35:00
歐洲更在意誰能代表自己利益,而非正統與否
作者: undeadsin (レライエ)   2018-12-09 14:15:00
如果是現在的美國(或其他大國)分裂內戰一定一堆見縫插針的啦 已經不是19世紀了 現在情報速度這麼快 馬上變政治角力場
作者: vwpassat   2018-12-09 16:24:00
羅斯內戰(1917年11月7日~1922年10月25日)就有多國干涉
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-12-10 09:45:00
周是封建制度,一直到秦始皇那時才是正統王朝,前者是叫天子,後者稱皇帝,所以才有個「始」皇帝這詞
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-12-10 20:55:00
@kuma660224,英國就跟法國爭誰才是正統法蘭西王爭很久不是?英法百年戰爭的起因不就是英國主張他才是正統的法國國王
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-12-10 21:57:00
歐洲很長一段時間很在意的就是正統啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-10 22:10:00
歐洲觀念不是中原這種大一統皇帝,英王是要爭回祖宗起家厝,失去的祖產歐洲較常是爭繼承權,我舅媽跟你阿姨是親屬所以你掛掉無後,我姪子要佔那個位子所有的王,在封建體制都是自己的正統有多少王國就有多少正統拿破崙破壞遊戲規則被所有正統王權圍毆但東方看來,蠻夷根本亂搞,天無二日我前面講歐洲不在意正統是指對於清朝軍閥跟歐洲本身內部制度沒有關係單純指清末民初找中華軍閥代理利益的狀況李鴻章沒皇室身份依然曾被英人寄予厚望
作者: dragonclwd   2018-12-10 22:36:00
以家庭比喻,繼承權是家產、正統是戶長。東西方的觀念是差在這裡
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-12-10 23:42:00
我更正一下好嘞,之後是叫天朝
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-12-11 13:46:00
東晉王朝影薄 大概是史上最弱雞的皇權

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