Re: [閒聊] 西歐的鐵罐頭騎兵算是歪掉的發展嗎?

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-01-15 08:11:41
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
: : → jimmy5680: 騎兵衝鋒並不是從頭全速快跑到最後 01/03 13:31
: 他是一個緩步加速的過程,在剛開始的時候有機會調整
: 但是考量到距離營養等問題,當到中段進入衝鋒時也沒辦法調整了
European Medieval Tactics (1) The Fall and Rise of Cavalry 450-1260
(David Nicolle, 2011)
P41:
By the 11th century ......(中略)......
It is important to note that, unlike earlier rapid attack-andwithdrawal
tactics, the cavalry's horses now walked into the charge.
(中略)
For the final part of a charge the conrois went into a slow canter
rather than a gallop.
11世紀之後的重裝騎兵根本就沒有全速衝鋒這回事,到最後階段都只是用慢跑的。
: : 推 a435007: saltlake的例子 最經典的應該是查理·馬特打的"圖爾戰役" 01/03 17:59
: : → a435007: 基督徒聯軍步兵們將長毛插在地上 阿拉伯騎兵衝過來撞上 01/03 18:00
: 慘勝而以預估是八萬法軍對上三到五萬阿拉伯軍,部份史料指出僅一萬上下阿拉伯軍
: 也就是法軍是在人力佔優勢的情況下,而且準備超過十年,損失依然遠勝於阿拉伯部
: 隊
我猜你是節錄維基百科寫的,但是wiki寫的原文(中文條目明顯是改寫自英文條目)明明是
引述說法蘭克軍的估計人數從三萬到八萬都有,而且是作為補充,前一段提到的幾名學者
的估計有下列幾種:
學者 倭馬亞 法蘭克
Paul K. Davis 80,000 30,000
Edward J. Schoenfeld 50,000+ 更多
Victor Davis Hanson 各有20-30,000
關於中世紀前期的兵力估計,可以參考Guy Halsall, Warfare and Society in the
Barbarian West, 450-900,第六章Raising an Army(4): The Size of Armies。
這本書對中世紀前期兵力的估計相當嚴苛,認為一場戰役要湊到五千人都很難。
研究中世紀前期法蘭軍隊克的學者Bernard Bachrach曾在書中否定Halsall的論點,然而
他在探討法蘭克軍隊時,亦僅提出查里曼大帝在位前期即可動員四萬至六萬人進行作戰,
其全國總動員兵力在十餘萬人云云。詳見Charlemagne's Early Campaigns (768-777)。
按常理推斷,查里曼的祖父應無法動員比其孫子更龐大的戰力,畢竟查里曼繼位時法蘭克
王國的領土已經比他祖父的時候大了不少。
Bachrach在Merovingian Military Organization, 481-751一書中並未提及此役的兵力,
事實上他就直接說流傳下來的戰役描述非常少。
: : 推 BUMAS: 你如果講物理的話就要想想,這樣衝撞下馬跟騎士又能討的了 01/03 19:48
: : → BUMAS: 什麼便宜,這種撞法就是把騎士當免洗的,成本也太高了吧 01/03 19:48
: : → BUMAS: 實際上很少會拿騎士去正面硬上列陣的步兵的 01/03 19:50
: 基本上你排出來的步兵陣型前三排一定全滅,不管是被撞死或是被壓死,換你你
: 會去站前三排嘛,絕大部分的戰鬥都是由農奴或是雇傭兵組成步兵線,缺乏士氣
: 和訓練,也就是在騎士並成所謂的免洗騎士前,步兵線就已經崩潰了
: 而你要有撐得住的步兵線就要花費大量的金錢去訓練招募這些步兵,絕對不是向
: 小說那樣,穿越成為領主訓練個三個月的對列就可以屌打騎士衝鋒
Battle of Legnano(萊尼亞諾戰役), 1176。
以民兵為主的北義大利步兵實力不俗,此役曾硬扛神聖羅馬帝國的騎兵好一段時間,導致
對方遭義大利騎兵從後方突襲夾擊而潰敗。雖然通常有簡易的野戰工事,而非全然在開闊
地抵抗騎兵(敵方騎兵可能被迫下馬攻堅),但是步兵要排陣抵抗也不是不可能,尤其是在
崎嶇地形或是既設防禦陣地,這在12到13世紀的騎士全盛期也所在多有。
14世紀是所謂的步兵革命,就不用多說了,騎士被步兵打爆很多次,根本就沒有什麼步兵
甫交鋒一定是先被重創這種事情。
前面提的David Nicolle那本書(Osprey出版)很值得一看,內容雖然稱不上非常深入但是
蠻廣的,裡面就有大概提及中世紀步兵的一些戰鬥情形。
作者: vandervaal (kensu)   2019-01-15 12:04:00
頭推
作者: detonator (犬之愛)   2019-01-15 12:27:00
讚讚讚
作者: PAULDAVID (oops)   2019-01-16 14:26:00
作者: mp6c04 (小白)   2019-01-16 21:32:00
步兵革命指的是百年戰爭長弓手發威的那幾場戰役嗎?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-17 09:16:00
應該是泛指騎士被步兵集團戰擊敗的各種例子中世紀後期城市出現,讓有組織民兵步兵誕生局部已開始脫離幾世紀烏合之眾的樣子本來步兵結陣就會變強,是中世紀莊園時代社會環境太特殊,使步兵弱化大環境改變,軍事人員素質也會改變長弓(長期訓練)只是其中之一

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