[轉錄] 向中共投降,最慘絕對是軍公教!回顧70年

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2019-03-02 21:09:53
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: sam09 (柊鏡) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 向中共投降,最慘絕對是軍公教!回顧70年
時間: Wed Jan 30 20:32:05 2019
※ 引述《Pixma258 (鄉民們!別爭了!!)》之銘言:
: ※ 引述《v99999 (95至尊)》之銘言:
: 這些東西我早在板上發文過不只一次,只是後來被我刪了
: 舉的例子都和我一模一樣,一個是投降的東北剿總國軍投入韓戰
: 再來是傅作義和傅冬菊,還有50年的國府人員大清洗
: 很開心這位記者可能看了我的文後又自己去蒐集資料後報導的更完整
: 講個傅冬菊如何為了黨搞死他爸的八卦好了
: 其實傅作義是個投機的人,在與中共談判階段得知美國無意挺國府後
: 才確定簽字投降,而在1/16北平和平解放初步協定剛簽完當天
: 傅立即遭毛發表社論打算清算傅作義了
: 這份文件隔天就被送到傅作義桌上,而忠黨的傅冬菊竟然為了自己的黨,趁他父親
: 還未發現時將報導塞至公文的最下層,如果當時傅作義能早點讀到這篇社論
: 手中還握有精兵美械二十萬大軍的他可能要反悔再打還大有可為
: 可惜傅再次讀到這篇報導時已經是在2/1日北平人民日報上了
: 文中將傅作義打成戰犯,隻字未提他為和平解放的貢獻
: 而這時解放軍早已進城,而他的二十萬大軍也未如他在談判中向共黨提出的
: 取消剿總,但原兵團軍師不變(傅還曾私下寫信給蔣暗示他是先投降再當反攻內應)
: 但共黨怎可能不改編國軍,當然是談判時未給清楚答案,沒說好也沒說不好
: 傅自己一廂情願,而私底下共黨則是早已經安排好打散國軍並瞞著傅快速進行
: 所以當2/1日傅讀到報導時,早已無力回天,所以才會寫信給林彪,說要毛快備好
: 監獄,他自首投案去,這段在建國大業裡被改編成傅作義去幫毛澤東開車門
: 說毛主席我曾說要為你策馬執鞭,現在我來了
傅作義和他女兒的部分就不評論了,
但在1949年1月,傅作義已經錯過最好的突圍時機,
在他眼前只剩下三種選擇:投降、單獨撤離、拚到死。
傅作義最後的撤退時機是1948年11月,
也就是遼瀋會戰剛落幕,徐蚌會戰爆發之際,
此時林彪的東北野戰軍還在修整,華東與中原野戰軍主力投入徐蚌會戰,
他的對手只有實力較弱的華北野戰軍,而且他們的主力正在包圍太原。
當時華北地區的國軍據點除了傅作義據守的平津、張家口到歸綏一線外,
只剩青島、太原、大同、榆林等孤立據點,
除青島還有海上支援,其餘三座城市都困守內陸。
傅在48年底的盤算過於樂觀,他認為天津與青島的海運支援尚且足夠,
即便平津地區遭到攻擊,只要能保持平綏鐵路暢通,他就能退守綏遠的根據地,
與西北的胡宗南、馬步芳結合,至少還能保有一點籌碼。
原PO的設想大概就像當時的傅作義一樣樂觀,
當時西北的胡宗南與馬步芳已經轉入守勢,沒有餘力主動出擊;
胡宗南本來計畫趁徐蚌會戰之際東進打擊共軍側翼,
但因共軍威脅關中,因此他根本無法動彈。
至於20萬美械......你覺得這可信嗎?
傅的構想也反映在他的佈署上,
他的手上有第4、第9、第11、第17共四個兵團及一些獨立部隊,
4兵團的李文和9兵團的石覺都是中央軍嫡系人馬,但他們手上只有合計3個軍的實力,
11兵團的孫蘭峰是晉綏軍老將,但只有105軍和3支騎兵旅,戰力十分有限。
17兵團侯鏡如本人是中央系,下轄5個軍及天津警備司令部,
這5個軍中有3個是傅作義的人馬,包含最精銳的35軍郭景雲。
傅作義認為中央軍不可信任,因此故意將他們擺在天津周邊,
就算他們無意作戰也能循海路撤退,自己晉綏軍則由鐵路退守綏遠,
歸綏董其武、張家口孫蘭峰都是他的親信,他確信這兩人絕對不會變節。
共軍一方面爭取時間休整,同時要出手打亂傅作義的布置,
以免他回心轉意提前撤守北平或不計代價南下增援徐蚌戰場。
為此,共軍放鬆了對歸綏與太原的壓迫(這兩座城確實不好打),使傅作義誤判了局勢。
當共軍在11月底發動首波攻擊後,傅作義就很難全身而退了。
從山西騰出來的華北共軍首先向張家口攻擊,吸引住傅作義的注意,並切斷平綏鐵路,
而當傅作義致力於恢復鐵路時,林彪的東北共軍在12月初大舉南下,
將傅作義手下的部隊分別包圍在天津─北平─張家口鐵路沿線的各個城鎮,
12月底,北平以西的新保安、張家口被攻破,11兵團與35軍全滅,
天津也在1月中旬失守,除侯鏡如由海路撤出外,其餘全軍覆沒。
此時徐蚌會戰也已結束,華東共軍從容北上增援,傅作義就更沒機會了。
董其武在歸綏也算是仁至義盡了,他撐到49年9月才放棄,
太原在4月底就被攻陷,大同和榆林也分別在5、6月宣告投降,
他大概是華北最後一支投降的國軍了。
不過最誇張的應該是榆林守軍,當地離延安大約100公里,卻從來沒被共軍攻下過。
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2018-01-30 20:34:00
老蔣真的惡劣 800萬美械ˋ只給20萬
作者: flavorBZ (愛BZ)   2018-01-30 20:36:00
愛睏
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel)   2018-01-30 20:45:00
柊鏡大必推
作者: aaice (Best of Me)   2018-01-30 20:54:00
歷史專業推
作者: dragonclwd   2018-01-30 20:56:00
推專業
作者: ABH557 (殘)   2018-01-30 20:59:00
二樓愛睏那你還跨啥小 五毛
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2018-01-30 21:05:00
你說錯了,美國民主黨當時提供的是毀損的軍械。
作者: devilsaber (闇月)   2018-01-31 07:58:00
高調高調高調高調高調
作者: max006 (寂靜的歌聲)   2018-01-31 10:05:00
想聽歷史論戰
作者: ALENDA   2018-01-31 17:16:00
專業推
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2019-03-02 22:29:00
作者: canner (喜歡七瀨美雪和毛利蘭)   2019-03-02 22:39:00
榆林是鄧寶珊部 據說和共軍高層關係不錯 所以很少被打
作者: donkilu (donkilu)   2019-03-03 04:48:00
推,平津基本上就是個必敗的局,就看怎麼敗而已
作者: stoneruler (光芒魚)   2019-03-03 10:57:00
傅真可惜,算是會打的將領居然這樣終結軍旅生涯
作者: genewing (Go~~Go~~)   2019-03-03 11:44:00
會否國軍擴張太快,來不及消化新地盤, 導致野戰軍敗光後無力
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-03-03 11:47:00
我覺得是國府太過於沉浸在勝利中 太快解編部隊 共匪太無恥全力接收全力擴軍 解散容易擴編難...這也是後面國府黑的一個原因 為了要擴軍結果到處拉丁就...
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-03-03 11:50:00
國府裁軍是為了財政好嗎?有一分證據說一分話不要都是我覺得,抗戰結束一個月晉軍就被打爆國府對於內戰是能樂觀到哪裡,偽軍都沒全裁了
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-03-03 12:23:00
我知道是為了財政啊 我的意思是國府沒有意識到仍是戰爭狀態 然後共匪有...
作者: spirit119 (精神分裂)   2019-03-03 13:57:00
作者: donkilu (donkilu)   2019-03-03 14:01:00
國府裁軍都讓財政惡化至此了,不裁軍只會更快爆炸
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)   2019-03-03 14:02:00
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-03-03 14:05:00
國府裁軍有考慮過被裁的人的心情嗎?被裁的人 你要他去哪裡?有配套措施嗎?有輔導轉業嗎?有給予充分補償嗎?有妥善安置嗎?這種事情本來就是要通盤考量 特別要考量政治後果不然的話 為你賣命多年只換來無情裁撤 補償還很少根本就是在結仇立刻就投靠共產黨回來打你 看你國民黨怎麼死?
作者: donkilu (donkilu)   2019-03-03 14:14:00
當時原則是裁官不裁兵,中共收了多少編餘軍官,他們又發揮多少影響都很難說。中共缺人缺槍,他要的是部隊起義沒有掌握部隊的軍官對中共而言價值也不是很高
作者: dragonclwd   2019-03-03 15:11:00
裁別人不要裁我,敢裁我就投靠共產黨打你,懂嗎?XD
作者: jason748 (傑哥我要)   2019-03-03 15:54:00
國粉又要提裁軍士兵由老共接收的都市傳說嗎?笑死
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-03-03 15:57:00
國府裁軍對共軍兵源根本就沒啥影響,不要再腦補了好嗎有一分證據說一分話很難?劉熙明的《偽軍》看過了嗎?
作者: jason748 (傑哥我要)   2019-03-03 17:12:00
奇怪,好多年前就有大大大闢謠很多次了,怎麼還是很多國粉深信不疑啊?
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2019-03-03 17:32:00
所以國民政府沒活路了嗎
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-03-03 18:21:00
我知道共軍接受大量偽軍 fb有個許劍虹說過 但共軍完全沒接受解編歸鄉的人嗎? 想看看之前討論
作者: jason748 (傑哥我要)   2019-03-03 18:57:00
人家是拿學者的資料,結果你是拿FB上的記者和你自己想當然爾的臆測佐證.......
作者: stoneruler (光芒魚)   2019-03-03 19:20:00
國軍的活路就是收縮戰線不要佔領那麼多地盤
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-03-03 19:48:00
沒啊 那位也在研究戰史與訪問的 我稍早問他 他的意見是一樣的 不過他推薦的書跟j大同一本
作者: Rainknight (dark)   2019-03-03 20:09:00
是覺得國府當初不裁軍直接改打中共應該會好很多吧?
作者: jason748 (傑哥我要)   2019-03-03 20:22:00
那這樣就是經濟跟政治面更快暴死
作者: dragonclwd   2019-03-03 20:41:00
外交上美蘇等國也不支持國府立即全面內戰
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-03-03 22:07:00
不知道美蘇 特別是蘇聯是否支持中共盡快內戰
作者: rd1210 (no38)   2019-03-03 23:19:00
傅只為自己的出路做打算,根本不管國府
作者: dragonclwd   2019-03-04 00:14:00
蘇聯倒是希望中共盡快內戰,但不支持盡快「結束」內戰
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-03-04 00:50:00
看美軍在韓戰爆發時的手忙腳亂,很明顯當時沒打算把重心放在亞洲,美國只想讓幾個小弟能自己維穩別找麻煩就好。
作者: FMANT (OE)   2019-03-04 09:54:00
蘇聯無限免費鐵路運補一天沒斷 中共一天不會亡國共內戰本質上是蘇聯跟國府的戰爭 你覺得國府能不敗?
作者: ato0715 (熊)   2019-03-04 15:47:00
只能說國軍號稱300萬,但只是一盤散沙
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-03-04 16:37:00
許劍虹wwww不過國府收縮戰線事後諸葛來看是正解,但是政治層面影響會很差
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-03-04 17:40:00
裁軍整編影響最大的是跟國府合作的敵後游擊 再來是正規軍本身也被裁減大量後勤單位 這樣很難長期戰鬥
作者: schooldance (D.A.K.)   2019-03-04 17:56:00
蘇聯+中共聯手 VS 不是很團結的國民黨+有一搭沒一搭的美援,用膝蓋想也知道誰會贏~~1945年的中國,基本上就是個農業國家.一個工業化大國要全面支持叛亂組織,顛覆原有政權.原有政權勝算不大
作者: stoneruler (光芒魚)   2019-03-04 18:31:00
但蘇聯目的也不是完全消滅國府吧,只是想盡量勒索
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-03-04 20:26:00
換上一個共產黨國家也是很符號蘇聯想法啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-05 10:00:00
蘇聯當然想消滅國府,只是沒料到這麼快蘇聯當時全球輸出共產,沒在佛心的美國沒有認清共產本質,還以為可以和談甚至軍事禁運促談,反而讓共產擴張意外順利中國是戰後破敗的窮困農業國,工業不發達美蘇誰軍援得更用力,誰就武裝優勢明顯
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-03-05 10:55:00
國民政府打不過中共,只是因為裝備問題?人心都散了,要怎麼打?
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2019-03-05 11:03:00
國府1948年一場大戰都沒贏.....悲哀
作者: zwx (王子麵)   2019-03-05 11:16:00
去看看郭廷以教授的近代中國史綱,媽呀,1945年後國軍每次都是幾十萬幾十萬的投降,甚麼黃埔軍魂啊???然後不要把鍋都給蘇聯背啦,連台灣回歸"祖國"不到兩年都可以給
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-03-05 11:20:00
郭教授對於樓上的看法表示傷心
作者: zwx (王子麵)   2019-03-05 11:20:00
國民黨搞出228,天知道那時候在對岸有多少起更大更慘烈的228?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-03-05 11:41:00
濟州島表示:哈?國共內戰好像雙方不少是學長學弟的關係當然搞更大的228啊!國共內戰不就是更大的228(笑)無論是國共內戰還是228,中共給這些的歷史定位都是無產階級革命,你要說國府在大陸搞更大的228不就是國共內戰(笑)
作者: montmartre (montmartre)   2019-03-05 13:07:00
以前蘇聯特使要毛澤東停止內戰,不要渡江,雙方隔江而治,要為人民著想不要只為江山,毛不說話
作者: borriss (松)   2019-03-05 16:54:00
內戰殺習慣了 228在經歷內戰殺來殺去的 根本不算個啥
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2019-03-05 22:29:00
國民黨在台灣做的事跟在大陸沒兩樣,復員接收後人人發才五子登科,陳儀吸的孔宋的零頭都不到只是台灣是海島地形封閉,日本統治島民又沒武裝軍訓才能一個整21師就把局勢控制下來還有人在那邊228是在肅清共產黨....你丟了整個大陸肅清一個海島很划算嗎???重點是在橫徵暴歛,把老百姓都搞到共產黨那邊去了雖然內戰結束後三十年老百姓更慘就是
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-03-05 23:41:00
政治不說,單說軍事。國共內戰時,共軍名將輩出,國軍那個是能打的?另外像邱清泉動不動就放生友軍,坐看別人死光光,黃埔嫡系讓他一點事也沒有。國軍軍官又習慣性的自己逃走,一有危險高級將領都自己先閃。你要怎麼跟中共打?要說原因太多了,上到蔣下到兵都可以講,外面可以扯美援不努力,俄軍太用心,但就單講軍事,國軍將領那個可以打的?抗日時的黃埔精神去那了?不是逃走就是投降,是怎麼回事?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-03-05 23:55:00
說個笑話 沒武裝軍訓.
作者: zwx (王子麵)   2019-03-06 00:19:00
對日戰爭時,湯恩伯部的國民黨軍在河南被當地農民用鐮刀,獵槍給一連一連地繳械,之後日軍毫不費力地攻城掠地;在面對日軍時都有這樣的場景出現,之後國民黨軍被共產黨給唏哩花啦,根本是
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-03-06 00:23:00
張靈甫:
作者: zwx (王子麵)   2019-03-06 00:24:00
一點也不意外的劇情演出吧
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-03-06 00:26:00
胡璉:某樓 風向對了就出來了... 南口血戰不說? 還有 你說的那個 奇怪 我怎麼查到是共匪在幫婊 還講的是農民兵搞的 這種講法跟共匪有87趴像
作者: donkilu (donkilu)   2019-03-06 06:39:00
湯南口帶的是嫡系部隊,到河南沒錢只能湊出一票雜牌軍結果就是一觸即潰...沒錢又硬要搞百萬大軍只會更糟糕
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-03-06 08:37:00
全部推給共黨,也太替湯卸責。陳誠日記有,湯在河南搞了幾億糧食沒給錢。中統局報告13軍強姦河南大學女生,私賣槍枝。連蔣都要湯不要再作生意了。湯在南口血戰是一回事,但不代表他可以魚肉鄉民...相較下陳誠更受蔣倚重,才變台灣王,湯來台後無發展,胡宗南只能去大陳島打游擊。後面這二隻是蔣曾經最愛的愛將,如果有戰力,有用,下場會這樣?
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2019-03-06 08:47:00
要的時候到處抓人不要的時候踢屁股叫他自己滾
作者: donkilu (donkilu)   2019-03-06 15:39:00
所以我才說中央軍不一定強,很多時候是看主事者

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