※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E5%8C%88%E6%88%B0%E7%88%AD
: 前127年，衛青和李息出雲中，西經高闕，直到符離（今甘肅省北部），取得河南之戰的
: 勝果，奪取了河套地區，漢朝設置朔方郡。次年，又派遣校尉蘇建率領100,000人興築陰
: 山甫麓的長城。
: 元狩二年（前121年），霍去病出隴西，殲滅單于渾邪王的部隊，越過焉支山1,000餘里，
: 取得了河西之戰的勝利，獲得隴西，設置涼州四郡。匈奴人哀嘆：「亡我祁連山，使我六
: 畜不繁息；失我胭脂山，使我婦女無顏色。」單于恨渾邪王損兵折將，渾邪王和休屠王害
: 怕，於是投降漢朝。
: 元狩四年（前119年），霍去病率軍北進2,000餘里，越離侯山，渡弓閭河，與匈奴左賢王
: 部隊接戰，殲敵70,443人，俘虜匈奴屯頭王和韓王等3人及將軍、相國、當戶和都尉等83
: 人，乘勝追殺至狼居胥山（今蒙古國北部肯特山），在狼居胥山舉行了祭天封禮，一直攻
: 擊至翰海（今俄羅斯貝加爾湖），方才回兵。史稱「封狼居胥山，禪於姑衍，登臨翰海，
: 執鹵（虜）獲醜七萬有四百四十三級」。此後，「匈奴遠遁，而幕南無王庭」，漢朝暫時
: 解決了匈奴在邊襲搶掠的問題，至前112年，羌人與匈奴聯手反叛，史載「西羌眾十萬人
: 反，與匈奴通使，攻故安，圍包罕。匈奴入五原，殺太守」，漢武帝於次年的前111年聚
: 積18萬騎兵北巡，擬以此顯示國力，震懾匈奴。
: 元狩六年（前117年），霍去病病逝，年僅23歲，一生百戰百勝，凡六擊匈奴，斬俘敵
: 120,000餘人，收降40,000餘人。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 都打到北邊貝加爾湖跟西邊的焉支山、祈連山
: 也設置朔方郡、焉支山
: 當時這種戰果某程度也是前無古人
: 漢武帝可能能做的都做了
: 但匈奴的外患依然沒有解決
: 想請益原因為何
: 是沒有政治手段降服匈奴餘部
: 還是無法消化、佔領及防禦得到的遊牧民族的領地
: 明朝也有類似的情形
: 倒是清朝雖非漢人建立，在蒙古問題上就處理的比漢人好
: 遠征蒙古也沒打到像漢人那樣勞民傷財的程度
: 另外在消化領地上
: 想請益在當時除了設置郡縣獲或是像明朝一樣設兀良哈三衛
: 還有什麼較可行的方案？
簡短回覆漢武帝打匈奴
1.匈奴人威脅根本沒想像中大
劉邦被打爆，是戰略失誤+那時候國力就那樣，沒辦法
當時匈奴規模（文景到武帝時期），人口「最多」不超過百萬
西漢一個「郡」人口都超過兩百萬了
2.也是文景時期
當時邊疆漢郡的太守是通常會領兵打仗
匈奴來騷擾，通常一到兩個郡的兵力就能應付
匈奴不具備能直下中原的本事，而且匈奴也沒這個意思
史書也說明匈奴通常只是來搶劫
文景時期，朝廷應付一下派個和親送個錢什麼的
反正不是什麼大礙
講難聽一點，不管匈奴怎樣
邊疆那幾個郡和王國的兵力是夠應付匈奴騷擾的
文景時期應付匈奴的模式我認為才是成本最低效益最高的
3.武帝花10幾年到處征戰，把西漢70、80年的積蓄都用完
不知如此還立了一堆名目從人民身上榨財
最有名代表的就是告緍令，不知道的可以去查
然後打仗打到國家快破產，而且一堆沒意義的戰爭
如東北、西南方，還有李廣利打西域
可以用浮濫征伐來形容
並且其實打匈奴並不是每次都贏
不是每個將領都是衛青、霍去病、李廣
而且
全國暴動四起，史書有記載饑民（像明末那樣的流民）全國到處流竄
反正就是國家崩潰邊緣
最後武帝唯一做對的事情就是罪己詔，還有安排霍光掌權
霍光執政下的昭宣兩朝，民力很快就恢復了
4.把武帝講成什麼「雄才大略」之類的
我個人不認同啦
跟高祖、文、景，和後來的昭、宣相比，他就是個好大喜功的爛皇帝
他打下來的地方，後來能實質控制的有多少？
匈奴也只是被削弱，並沒有完全擊敗（完全被擊敗是東漢時了）
濫用民力這不用說了吧
把經濟民生搞爛也是一流
還有一堆濫殺大臣、太子等等的（巫蠱）
我個人對他的評價，真的就是很幸運，文景兩朝累積夠本
才能給他敗家
主要參考資料：錢穆，《秦漢史》

沒有罪己詔，漢武的評價大概跟秦始皇、隋煬帝差不多

秦始皇隋煬帝政權短命，評價都被後面朝代亂寫還有王莽當墊背，再怎樣也輪不到漢武被抹屎

秦始皇我承認是有被抹黑，幫隋煬帝翻案我就不認同隋煬帝一樣是亂搞的敗家子王莽就.....，執政爛到沒話說

楊廣的牌好到歷史上已經沒幾個比他強了

劉邦當時統一中國，爆打造反的諸侯，在打匈奴時有些驕傲太過躁進被包圍，險些跑不掉隋煬帝前10年好像做的還不錯到第一次征韓失敗性情才大轉變，有點像是一路順遂的資優生忽然跌了一大跤，然後拼命鑽牛角尖，最後就炸了

劉邦不叫韓信去打匈奴卻任由韓信在齊王位子混啊混的

劉邦大概是想卡韓吧（？

混的韓信每天擔心害怕,鍾離昧來找韓信勸他反,後又有蒯通勸他反,韓信乖乖的被降為淮陰侯直至被殺,劉邦當初不要親征匈奴叫韓信去打就好了啊!而且胡人善騎馬當韓信對上匈奴又會怎麼打?!

楊廣只當前10年的話，應該可以排進明君前幾名吧

叫韓信去打可能打贏 然後你又得封賞他..跟政府穩定削藩的長期政策衝突啊 何況他還是諸藩中名氣最大指揮最強的指標人物 若是名聲勢力皆漲 列侯的想法可能起化學反應

叫他去打之前得先給權給錢給兵 劉邦哪敢...

楊廣或許一定程度被人格謀殺，但一手好牌被他玩到爆也是事實，不能都說是被人黑了。

隋朝國力真的強，隋末群雄佔領一個糧倉就可以養出十萬大軍

漢武帝的確為了打而打的感覺.不過也還好有積累可以讓它揮霍只是國困民窮 沒到真正動搖國本應該說沒動搖國運 國本快被它燒光

美帝打韓戰越戰都沒動搖國本，舉債還不是爽爽過債務沒引發惡性通膨，表示漢武時期的經濟控制相當高明，換別的朝代早就民變四起說窮兵犢武，漢武跟唐朝比根本小巫見大巫黷沒隋朝累積的糧食，唐朝最好有本錢到處耀武揚威

漢武惡性通膨很嚴重的，不是沒民變，只是還沒鬧大如果不是後面漢昭帝跟漢宣帝政策得宜，漢代就要亡於漢武

比起漢武宮鬥，唐朝三不五時就政變，但人家繼承的是隋朝富的流油，漢武之前累積的積蓄是少的可憐從唐太宗擴張到唐玄宗，人家唐朝一點都不累

其實唐玄宗不舉兵可能當不上皇帝,唐太宗正妻長孫氏,

漢武不止是宮鬥，民間問題極為嚴重好嗎而漢武繼承的文景，比起隋有過之而無不及

封皇后,但唐太宗還沒當上皇帝前就已經與長孫氏結婚唐太宗疼愛的都是與長孫氏所生下的,高宗也是,其於嬪

隋末地方土豪大戰，唐初民間問題會比漢武時還少嗎？

妃講難聽一點就是洩欲而以,但還是皇室所以還是會有爵位,高宗與武后的兒子到武后晚年只剩中宗,但中宗猝死之後唐玄宗舉兵政變後當上帝王,不然應該是由中宗一脈繼位.凌煙閣二十四功臣裡長孫無忌(長孫皇后兄)排第一被武后慫恿高宗整死

現代用紙鈔，法定貨幣價值又不是決定於鑄幣材質要說偽幣劣幣，明朝才是真的嚴重文景之治，可是經濟肥肉是劉姓諸侯王在吃，別忘七國之亂，中央差點就gg中央有財力最起碼是後來收回諸侯王封地之後的事情

漢武帝不是經濟控制高明，是文景給他老本京師之錢累巨萬，貫朽而不可校。太倉之粟陳陳相因，充溢露積於外，至腐敗不可食

文景沒啥老本阿，都各地諸侯王爽吃

史書都講明了，還在堅持沒有老本

地方生產過剩公糧收購，糧食堆積到腐敗也很正常穀貴傷民穀賤傷農，糧食生產過剩表示農民收入很差，別忘了封建時代農民是經濟主體一種是農業生產很棒，一種是公糧沒去化的管道，例如軍糧所以擴張軍力，也是消化糧食的手段

唐朝的政變多半是宮門內擾攘而已，對社會本身不算有什麼直接衝擊，安史以前像徐敬業反叛也是還沒延燒，一下就撲滅了。

連文景時期農民悲慘穀賤傷農都能幻想出來...

蕭規曹隨黃老之治，沒重大公共建設，政府持續盈餘對經濟也不是好事金屬貨幣價值決定於材質，請問幹麻不鑄造金幣而是鎳幣？？！貴金屬會拿去賣掉不會拿來鑄幣，劣幣驅逐良幣，董媽？

自造白金五銖錢後五歲，赦吏民之坐盜鑄金錢死者數十萬人。其不發覺相殺者，不可勝計。赦自出者百餘萬人。然不能半自出，天下大抵無慮皆鑄金錢矣。要論貨幣，拜托先把史記平準書看過一次金屬貨幣的價值決定於材質沒錯，但面額是政府定的

選貴金屬當貨幣交易，拿去消費人家就去做成銀條金條，貴金屬在市場流通數量變少

一樣會惡性通膨，漢武帝時代就發生過什麼時候漢代主流通貨是貴金屬？明明主流交易是銅錢

選銅還是白銀，要看當時銅礦銀礦的供需啊漢代用銅錢，金屬貨幣價值決定於材質的邏輯又被吃掉

銀成為主流通貨，已經是明代的事了，也是不銅銀礦決定為什麼你認為金幣、銀幣就不會有惡性通膨？你的貨幣史常識有很大的問題啊

選銅跟白銀又不是我先提問，往上爬文好嗎

金屬貨幣時代，貨幣的真實價值由貨幣金幣含量決定

但一樣有大錢小錢存在，一樣能搞出通膨

說好漢朝的設定，又來個金幣，那白銀又不能講是怎樣？

漢朝金子的確是法定通貨啊......你連二年律令的錢律都沒看過吧

要談貨幣史常識，又侷限只在漢朝銅錢，一下又跳到金幣...

你連史記都沒看，要怎麼談？

史記就是明寫漢武帝時代偽幣極為嚴重，抓不勝抓、殺不勝殺中國什麼時候有金銀幣？

你去菜市場，拿到銅板敢說哪個不是偽幣？

我用金子沒錯喔，金銀幣指的是外國的情況，你對歐洲貨幣史

23：52你推文說金幣含量...

叫你看史記不看就算了，我直接引用你也不看打錯字，貨幣金屬含量

你前面自己說金幣含量，後面又說別人不熟什麼什麼，呵呵你打錯字原來是我的錯，呵呵

打錯字而已

說真的 資料沒看 自己就乖乖回去啃一啃 出張嘴在凹很難看

自造白金五銖錢後五歲，赦吏民之坐盜鑄金錢死者數十萬人。

打錯字而已嘛，看資料原來錯字也無所謂，呵呵

這就是史記明寫漢武帝時代白金五銖，中國鑄偽幣的情況

誰凹很難看，推文爬一爬，別出張嘴

無妨無妨 你喜歡就好 我只是單純日行一善畢竟 誰在凹 誰有料 版眾自然看在眼裡 ^^

原來錯字也能談程度，失敬失敬人非聖賢錯字能改

明朝白銀其實也不太算是民間主流貨幣日常民生大都是用銅錢. 是中央稅收用銀計算中原的銀太珍貴，不太能普及到日常使用西漢商人小農是以銅錢繳財產及人頭稅以農產實物繳地稅，沒在用貴金屬.西漢大量鑄造成本低的銅錢來滿足社會需求不過漢武帝時期私鑄偽幣的確難嚴重導致多次改幣，訂嚴格刑罰其實無用.是一直改到工藝較複雜以及官鑄品質穩定才讓盜鑄不太有利潤什麼金屬價值其實根本不是關鍵

清朝賠出去的白銀才知曉中國歷代以來累積了多少白銀

武帝都搞出鹿皮幣強迫斂財了XD

那有蠻多是當時舉債跟洋人借銀

只能說紙幣出現以前很難產生通膨吧

明朝亂印鈔到最後亂七八糟

古代通膨也很多，通膨型態除了貨幣太多，還有一種是征戰導致勞力脫離生產，物資短缺或是國家壟斷某些事業牟利，但國營效率太差生產分配不順，大家爭奪太少商品，也是通膨.即使沒有紙幣，也是可以類似印鈔通膨只要有鑄幣定價權，國家機器動的很快漢武帝的白金三品與白鹿皮幣，本質都是用不太算高價值的材料，強迫當貨幣訂價但亂訂價的代價是暴利引發仿冒盛行貨幣價值GG....白金三品高價幣 含銀極少，幾乎都是鉛錫當然那跟大明寶鈔比，還算有價，不是純垃圾而是漢朝起碼還有大量庶民銅錢維持運作

後蜀北宋也是銅錢鐵錢並行更正：宋朝(南北宋)紙幣的誕生是因為有些偏遠消費地區並沒有足夠官方硬幣，改採信用支付方式

又在瞎扯......

看不懂就開大絕可悲

紙幣一開始才不是信用支付，而是當票據存在

是存多少才能拿到等值的票據

票據就是信用交易zzzzzz

票據跟信用支付不是等價

念歷史缺乏商學知識可以理解

而且不是因為沒有足夠官方通貨，是因為太重我的商學知識應該比你好非常多

太重，不就你身上錢不夠的意思zzzzz我嫌帶一堆錢太重，刷卡消費，不就我身上帶的紙幣硬幣不夠的意思zzzz一回金屬貨幣取決於材質，一回又太重，女孩兒上身？宋朝銅錢充斥海外，商人怎麼沒嫌銅錢太重....

一貫的銅錢重3.25公斤耶，10貫就32.5公斤海運運銅錢跟普通用人力可比嗎？

喔喔，那海外宋朝銅錢怎麼解釋

你到四川買個茶，隨身要帶數百公斤的銅錢，要花多少車載？那是走海運運出的啊

所以交子是在四川出現，因為對外陸路交通不易

原來是長江沒經過四川，都要走路運錢，長知識

你要到四川是逆流而上耶，而且三峽逆流很難走

四川鐵錢重，還是你銅錢重，腦袋....

鐵錢更重啊，你連銅錢上運都很難，更別講鐵錢

原來四川紙幣，是鐵錢長江逆流而上，好勵志，有洋蔥

運河是運實用糧草物資，很少運銅鐵

你自己看長編怎麼寫的

銅是還好，缺銅用鐵錢更難運，所以誕生紙幣

伏見成都府轉運司，每年應付熙河路交子十萬貫，客人於熙河入納錢四百五十或五百，支得交子一紙，卻將回川中交子請鐵錢一貫文足現錢。回到四川要換成足額的鐵錢支付而不是鐵錢由外運入，這才是交子的本質自己看《長編》熙寧七年十一月壬辰的記載你什麼資料都不給，純打嘴炮，你要怎麼認為是你的事

然後呢？

拿出史料吧，至少反駁基於史料來駁

你一開始說銅錢很重，我說四川鐵錢，你才拿鐵錢的史料，可憐

宋初鐵錢只用於相對封閉四川經濟所以少有外運需求，是四川內部地形運輸四川內部用車子拉鐵錢很不實際，所以出現票據民交子當時也不是交易貨幣....是存款憑證數額太大類似銀行次順位債. 平時難用用刷卡消費來比喻完全失當

前面談信用交易，我是用刷卡歸類在信用交易，我可沒說信用卡是貨幣，推文要看仔細....票據是票據，信用卡是信用卡，兩者皆信用交易，這邏輯很難理解？我把人類跟猴子歸類成動物，該不會有人跳出來說比喻失當吧

那是信用貨幣吧，信用支付不是這個意思

信用貨幣就官方儲備資產保證非金屬貨幣價值阿本來是十足擔保，官方多少資產保證多少非金屬貨幣，後來不用十足擔保會子一開始是民間發行，後來才官辦，要說一開始民間的信用交易也行會子民間是票據的信用交易，官辦後就成信用貨幣

破產啦!債務與債權要搞清楚,日本債務負擔全球第一,同

之前說北宋四川鐵錢重，總不會到南宋臨安銅錢還很重吧，科科

時也是全球前三大淨債權國,美國為全球最大淨負債國

班門弄斧啊 嘖嘖嘖

某人好像連信用貨幣 意義都搞錯了信用貨幣是沒有官方以資產保證的，有資金保證的是準備金制度的XX本位貨幣.會子也搞錯了，會子從來都不是民間發行民間發行的是私交子，鐵錢本位，非信用貨幣概念能錯這麼多,也是蠻奇葩的....正統認定的信用貨幣是依法規定強制流通不以實體資產等價為基礎.（靠政府誠信信賴）有資產為基礎是自古金銀銅鐵鹽本位的幣會子被認為接近信用貨幣，因為南宋其實幾乎沒安排任何保證兌換的儲備金屬，它用政府鈔法紀律+保證能繳稅+國企肯收來拉抬貨幣信心.（大明寶鈔則連朝廷都不想要）

某人好像信用貨幣意義都不懂，噴很爽央行儲備黃金外匯跟外幣計價有價證券最好是你央行儲備資產放爽的，民眾就會乖乖用你的紙鈔信用貨幣是由銀行提供的信用流通工具。其本身價值遠遠低，而且與代用貨幣不同，它與貴金屬完全脫鉤目前世界各國發行的貨幣，基本都屬於信用貨幣。你覺得奇葩，我才覺得嘆為觀止，ptt哪來平行世界政府誠信，多空泛的詞彙阿，口號治國算不算誠信?政府沒足夠的物資讓市場相信，乾脆玩撲克牌吹牛卡實在我說紙幣是信用貨幣，你亂入銅鐵金屬貨幣混淆視聽，顆顆舉例金銀銅鐵鹽，跟紙幣又是兩碼子東西，懶得回，顆顆金屬貨幣本身材質的價值，跟央行儲備傻傻分不清，懶得回還有金屬貨幣會不受信賴，是貨幣官方匯率偏離市場官方匯率不合理，口號治國喊紀律有用逆?銅鐵重新熔鑄還以重新賣錢，官方匯率爛，誰要用爛錢

央行儲備最多是美債跟美金存款吧，基本上從布雷頓森林體系崩潰之後，全球的信用貨幣大多綁定在美元身上所以是美國國家信用撐起整個世界，美金霸權維持在美國國力連美金都還沒跟黃金徹底脫勾，說各國信用貨幣跟貴金屬完全脫勾言之過早黃金也因此有其避險資產的效果

脫鉤那我貼MBA百科，百科用詞不精準

銅錢一樣能當信用貨幣，不一定要用紙紗自己看清末銅元，那就是當信用貨幣使用，只是老問題各地政府濫發破壞幣法，不然那時發行的銅元一樣當信用貨幣紙鈔只是因為方便，最後取代其他金屬貨幣成為信用貨幣的載體，而不是金屬貨幣無法成為信用貨幣

布雷頓森林體系後，信用貨幣是大家相信美國國力與體制穩定的信賴，把美元當成儲備但大家都知美元已不保證能兌換什麼金銀儲備也就是現在信用貨幣是真的沒靠實體儲備支撐所謂央行資產也是對美元美國的信賴不是依賴什麼庫房的貴金屬多寡政府不需要讓市場相信它有足夠物資是讓市場相信有足夠財政紀律控制通膨程度但這模式跟有金屬儲備的古代近代舊紙幣不同不能因為用紙印刷，就認為是信用貨幣紙幣可以是信用本位 也可以是XX本位美元貨幣基礎總數遠高於儲備金銀太多倍實質在支撐幣值的是強大國力與體制穩定性

所以現行體制不是信用貨幣而是武力貨幣

新台幣鈔券的發行，須提十足準備，其中以黃金充當準備的比重約23.76%；至於新台幣硬幣的發行，依規定則免提準備。 by臉書中央銀行官方介紹中央銀行法第16條 本行發行及委託發行之貨幣，應以金銀合格票據及有價證券，折值十足準備。硬幣免提發行準備。如果沒提十足準備，麻煩跟監察員檢舉一下監察院

你說的發行準備大部分是來自外匯外幣也代表大部分是無實體物資或金屬去支撐而是對外國（主要是美國）的國力信賴用外國無充分儲備信用貨幣去支撐自己信用貨幣黃金所佔比例其實持續下滑但無所謂因為重點是在對政府財政紀律的信賴金屬儲備價值只是點綴

美國黃金儲備外匯佔比75%，全球第一......75%這佔比是各國國內的占比，不是全球總和的百分比德國黃金外匯占比69.9%

71%那是因為美國幾乎不需要外匯儲備

第11名中華民國 黃金外匯佔比3.6%

美元貨幣基礎流通量遠超過黃金價值非常多倍

義大利65.5% 法國59.8%

貨幣基數就是依據央行資產多寡而定...外匯資產本來就央行資產之一美國外匯準備比率61.69%

我為何完全看不懂在吵什麼@@

就某人一直拉東扯西創下限

有錢不浪費，那幹嘛當皇帝？大對不起自己了

那也要後代還能拉回來...浪費完又拉不回來，就內亂外患甚至亡國

西漢的貨幣制度很發達啊 文帝的時候劣幣驅逐良幣的情形很嚴重 後來使用了錢衡法跟放鑄政策才解決這個問題武帝時候為了彌平財政缺口 在銅幣的含銅量偷動手腳讓降低銅的含量 自然就會有通膨出現只要有貨幣的出現 就有機會有通膨的問題 不管是紙鈔還是銅幣等等的再來現在的貨幣就是建立在政府的信用上 央行的準備金便是要人民對政府的信用有信心的展現我是覺得某m不懂貨幣的話可以去買個貨銀的書來看看啦中文書一大堆 一本也不貴 在那邊不懂裝懂 半瓶水響叮噹真的很慘

全球官方持有黃金只有2萬多噸各國外匯主要是互相持有它國強勢貨幣也就是若有限的黃金不足以支撐信心若信任不了一國，至少該信所有列強信用貨幣之間再彼此互相擔保壓低風險這同時也代表脫離金本位後大家都無法搞孤立脫離全球貨幣生態因為沒國家央行真正有足夠活動資產保證償還但只要人類相信貨幣的100%儲備是真的沒人擔心貨幣換不到金銀或物資這信心信賴還在，一切沒事.