作者:
coober 2019-12-25 20:13:41蘇芬之間 一路能打成這樣
主要是國內有先肅清
外加瑞典的幫忙也是不可少的
如果在前面的紅白內戰中
芬蘭白衛軍在勝利後沒有逐戶把人抓出來清除
而是放任國內30-40%的人口 長期支持一個高舉通敵旗幟的政黨
那結果必然會導致國家運作出現問題 陷入嚴重分裂的狀況
蘇芬戰爭絕對打不下去
第二是瑞典在當時提供了很多彈藥與武器 糧食
我印象中芬蘭有跑去瑞典 "募兵" (撕下徽章的瑞典軍官與士兵?)_
另外戰爭的消耗如此慘重 芬蘭若無外力幫忙
即使戰場能打得下去 經濟也是撐不下去的
作者:
carsen (carsen)
2019-12-27 22:47:00xabclol板規1警告msisee板友請注意板規1
作者:
xabclol (lol)
2019-12-27 22:21:00台灣有無恥舔共國民黨
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-12-27 21:33:00會被軟殺殺掉的是自己玻璃心的問題
繼續戰爭前，蘇聯把三小國吃掉了然後蘇聯外交單位已經向德國要求撤出芬蘭讓芬蘭可以向三小國一樣被蘇聯吃掉同時德蘇在談蘇聯入軸利益交換芬蘭選擇不多...只能親德反蘇共求生存也還好史達林要的太多，希特勒不同意德蘇軸心無恥大分贓談判沒成功有人説繼續戰爭是失敗，但它的持續抵抗堅持到西方盟國介入調停（蘇聯需要援助）使芬蘭逃過三小國被蘇聯咬住，戰後併吞命運戰爭沒贏 政治沒贏 但贏到國運與自由. 無價
放任一個高舉通敵為目標的政黨 在國內獲得30-40%的支持 <- 關鍵句
作者: poorjoy (牙籤) 2019-12-25 22:50:00
看來閣下支持大清洗大清鄉一輪呢
作者: redford1412 (吉得堡) 2019-12-26 00:16:00
如果我是執政者，在有必要時我會這麼做。所以我自評我是有獨裁者的潛質
Tali-Ihantala 1944有安排瑞典志願軍獨立反裝甲連出場(雖然就是幾個拿著鐵拳的路人阿兵
很有趣的是，有人說老蔣能守住台灣是因為228把台共清一波掉，然後白色恐怖又繼續無差別清共，才得到的成果。這裡有幾個人敢公開的這麼為老蔣說話？躲在網路匿名制度下的鄉民們才敢說這種清鄉作法可以接受吧XDD
笑死 當初台灣跟山東海南這種共產黨已經經營多年根據地完全不同 當年有群眾基礎的是日共下的分支台共
作者: wanters (Reset) 2019-12-26 09:26:00
看他清的是高舉通敵為目標的政黨還是可能威脅到自身絕對統治權的人群
而不是後來謝這一批中共支持的台共 結果蔣根本不在乎台灣獨特的歷史脈絡 通通用在中國對付共產黨那套對付台灣所有反對他的人(共產黨只是一部分) 完全不認同當初只有血腥鎮壓才有辦法換到台灣發展
當時共產黨在台灣經營已經算有根基吧？抗戰時渡海參加抗戰的台灣人士很多都有共產黨背景。抗戰勝利後這些人也都回到台灣繼續發展，而且跟著國民政府撤退到台灣的，裡面也有共諜。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-12-26 12:07:00不要忘記策反蔡孝乾之後把省工委一鍋端的事，戰後主要威脅是中共但是如果拿這個來現在主張吊路燈的正當性和必要性，就過頭了
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-26 12:14:00差太遠了 脈絡不能相提並論芬蘭是有被其他外國殖民統治50年？ 差太多了
清鄉絕對ok啊，只是現在被清的可能會是當初搞的就是
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-26 12:43:00簡單講 台灣跟中國大陸的情況完全是兩個不同的脈絡以黃仁宇的潛艇堡理論來說，國民黨在中國的統治是虛浮的未深入到基層的統治結構，相反的共產黨擁有基層統治結構而台灣不一樣，台灣在日治時代就建立完備的戶籍體系保甲制度搭配警察制度，政權的統治深入到基層所以這一套反共清鄉在大陸應該大搞特搞，因為有此需要。基層若被赤化為共黨的基層，基本上就回不去了很多參與國共內戰的老兵 會說鄉民農民幫共黨不幫國軍因為共產黨對不幫忙的農民會痛下辣手報復，而國軍不會反而在台灣不用搞這一套，台灣的基層組織早已穩固而有效台灣並沒有共產黨武裝叛亂的土壤。
作者:
overno (狗不理)
2019-12-26 12:59:00反過來說，蘇聯若真佔領芬蘭，也搞清鄉下去，彼此是報復不完的不過看得出來，大家都 偉人蔣公與KMT軍政府的堅定支持者，都想一樣的事，然後指責對方是屠夫就算是香港亂成這樣，老共還沒逐戶把人抓出來清除掉，想不到版上的人就已經開始要逐戶抓人清除了，這樣搞下去恐怕連美帝都不敢支持台灣
作者: msisee (c'est la vie) 2019-12-26 13:57:00
所以沒把李登輝等共產份子洗乾淨是錯的
作者:
borriss (松)
2019-12-26 14:04:00燈塔不是在中國就殺很大了嗎 還不是跑來台灣?
大陸的老蔣跟台灣的老蔣，對權力的掌控程度差太多，不該摻在一起談。
作者:
borriss (松)
2019-12-26 14:12:00內戰互殺到都習慣了 228這種根本不算什麼吧?
所以我說那個省工會是怎麼回事？按照某人說的話省工會原來是假的
作者:
money501st (moneywayne501st)
2019-12-26 15:08:00不是阿瑞凡 問題是台灣移民社會的本質還有清代到日治建立的完整的保甲制度 共產體制實際上根本玩不起來啊老實說要不是當時戰後物價失衡 老百姓活不下去又加上官吏太糟 不然根本不會有叛亂啊
島鏈的共黨都玩不起來，基本無外援可用大概會軟化成爭取議會參政，體制內社會改革沒到饑荒活不下去，很難爭取到普遍支持誰能代表當地爭取到美援麵粉與美元才是勝負關鍵...很現實的
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-12-26 16:33:00島嶼或半島地形不容易透過國境滲透阿，南越光被胡志明搞就快瘋了，英軍在馬來亞的清剿方式算是比較有效的
法軍在阿爾及利亞的國境封鎖很成功，但是耗費成本很高
作者:
ejsizmmy (pigChu)
2019-12-26 18:42:00清共，韓做過、日做過、美做過、西班牙做過...英國可以問問柴契爾夫人的柴契爾主義法國倒是很特殊的存在，可以看看法國共產黨的歷史
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-12-26 19:10:00英法在馬來亞和阿爾及利亞的做法有某種程度上的相似性強制遷離除了方便管理之外，應該也有防止滲透的效果只是美國在越南的戰略村最終結果是失敗了
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-12-26 21:19:00戰後物價失衡？ 不知道這是誰沒事開戰拖整個東亞下水引起的？
回頭看看日本赤軍...幸好東瀛霸者早就脫離共產黨了
作者:
FMANT (OE)
2019-12-27 00:19:00台灣能穩定60年也是蔣中正先生弄髒手把島內共產黨清除掉反觀今天島內清高們除了清掉吸管之外 通商通郵通航一個不清
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-27 00:43:00二戰後的日本共產黨是體制內政黨啊 放棄使用武力也是走議會路線 記得沒錯的話日本共產黨到現在都還在
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-12-27 00:44:00日本赤軍最多也就搞劫機這種恐怖活動了
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-27 00:44:00如果共產黨放棄武力 乖乖走民主議會政治爭取選票
作者:
CGT (Peter)
2019-12-27 00:56:001939-1944兩次戰爭事實上芬蘭的死傷是很慘烈的，人口370萬
作者:
money501st (moneywayne501st)
2019-12-27 00:57:00又不是一開始就民不聊生 還不是某光頭打內戰把資源調走又不好好弄
作者:
CGT (Peter)
2019-12-27 00:58:00陣亡了十萬，外國的援助又不可靠。戴蒙的書有蠻不錯的分析最後的選擇是放棄部分民主自由自我審查舔共來保持獨立
台灣的資源很難運出去的，而且島內一部分還需要從大陸運送資源過來，戰爭結束的台灣已經是快接近民不聊生
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-12-27 11:57:00原來我國國民也開始認同清洗異己的作法了哦？沒有噓真是尊包友禮不愧是老蔣親傳，斯德哥爾摩症候群重症患者
噗，講的好像只有老蔣想清除異己，軟殺是比硬殺體面，核心價值有差多少？
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2019-12-27 14:06:00
推peterlee97
作者:
aeolusbox (aeolusbox)
2019-12-27 17:04:00說老蔣打內戰怎不說就是某殖民者打侵略戰打到中國民不聊生還要接內戰繼續打
清鄉可從領導者角度去看，或從受害者角度去看，兩者都理解後其實根本沒啥好吵的，但台灣政治泥巴戰下，讓很多人只會從一個角度去看，只是把分岐加深而不是放下
繼續戰爭前，蘇聯把三小國吃掉了然後蘇聯外交單位已經向德國要求撤出芬蘭讓芬蘭可以向三小國一樣被蘇聯吃掉同時德蘇在談蘇聯入軸利益交換芬蘭選擇不多...只能親德反蘇共求生存也還好史達林要的太多，希特勒不同意德蘇軸心無恥大分贓談判沒成功有人説繼續戰爭是失敗，但它的持續抵抗堅持到西方盟國介入調停（蘇聯需要援助）使芬蘭逃過三小國被蘇聯咬住，戰後併吞命運戰爭沒贏 政治沒贏 但贏到國運與自由. 無價
放任一個高舉通敵為目標的政黨 在國內獲得30-40%的支持 <- 關鍵句
作者: poorjoy (牙籤) 2019-12-26 06:50:00
看來閣下支持大清洗大清鄉一輪呢
作者: redford1412 (吉得堡) 2019-12-26 08:16:00
如果我是執政者，在有必要時我會這麼做。所以我自評我是有獨裁者的潛質
Tali-Ihantala 1944有安排瑞典志願軍獨立反裝甲連出場(雖然就是幾個拿著鐵拳的路人阿兵
很有趣的是，有人說老蔣能守住台灣是因為228把台共清一波掉，然後白色恐怖又繼續無差別清共，才得到的成果。這裡有幾個人敢公開的這麼為老蔣說話？躲在網路匿名制度下的鄉民們才敢說這種清鄉作法可以接受吧XDD
笑死 當初台灣跟山東海南這種共產黨已經經營多年根據地完全不同 當年有群眾基礎的是日共下的分支台共
作者: wanters (Reset) 2019-12-26 17:26:00
看他清的是高舉通敵為目標的政黨還是可能威脅到自身絕對統治權的人群
而不是後來謝這一批中共支持的台共 結果蔣根本不在乎台灣獨特的歷史脈絡 通通用在中國對付共產黨那套對付台灣所有反對他的人(共產黨只是一部分) 完全不認同當初只有血腥鎮壓才有辦法換到台灣發展
當時共產黨在台灣經營已經算有根基吧？抗戰時渡海參加抗戰的台灣人士很多都有共產黨背景。抗戰勝利後這些人也都回到台灣繼續發展，而且跟著國民政府撤退到台灣的，裡面也有共諜。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-12-26 20:07:00不要忘記策反蔡孝乾之後把省工委一鍋端的事，戰後主要威脅是中共但是如果拿這個來現在主張吊路燈的正當性和必要性，就過頭了
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-26 20:14:00差太遠了 脈絡不能相提並論芬蘭是有被其他外國殖民統治50年？ 差太多了
清鄉絕對ok啊，只是現在被清的可能會是當初搞的就是
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-26 20:43:00簡單講 台灣跟中國大陸的情況完全是兩個不同的脈絡以黃仁宇的潛艇堡理論來說，國民黨在中國的統治是虛浮的未深入到基層的統治結構，相反的共產黨擁有基層統治結構而台灣不一樣，台灣在日治時代就建立完備的戶籍體系保甲制度搭配警察制度，政權的統治深入到基層所以這一套反共清鄉在大陸應該大搞特搞，因為有此需要。基層若被赤化為共黨的基層，基本上就回不去了很多參與國共內戰的老兵 會說鄉民農民幫共黨不幫國軍因為共產黨對不幫忙的農民會痛下辣手報復，而國軍不會反而在台灣不用搞這一套，台灣的基層組織早已穩固而有效台灣並沒有共產黨武裝叛亂的土壤。
作者:
overno (狗不理)
2019-12-26 20:59:00反過來說，蘇聯若真佔領芬蘭，也搞清鄉下去，彼此是報復不完的不過看得出來，大家都 偉人蔣公與KMT軍政府的堅定支持者，都想一樣的事，然後指責對方是屠夫就算是香港亂成這樣，老共還沒逐戶把人抓出來清除掉，想不到版上的人就已經開始要逐戶抓人清除了，這樣搞下去恐怕連美帝都不敢支持台灣
作者: msisee (c'est la vie) 2019-12-26 21:57:00
所以沒把李登輝等共產份子洗乾淨是錯的
作者:
borriss (松)
2019-12-26 22:04:00燈塔不是在中國就殺很大了嗎 還不是跑來台灣?
大陸的老蔣跟台灣的老蔣，對權力的掌控程度差太多，不該摻在一起談。
作者:
borriss (松)
2019-12-26 22:12:00內戰互殺到都習慣了 228這種根本不算什麼吧?
所以我說那個省工會是怎麼回事？按照某人說的話省工會原來是假的
作者:
money501st (moneywayne501st)
2019-12-26 23:08:00不是阿瑞凡 問題是台灣移民社會的本質還有清代到日治建立的完整的保甲制度 共產體制實際上根本玩不起來啊老實說要不是當時戰後物價失衡 老百姓活不下去又加上官吏太糟 不然根本不會有叛亂啊
島鏈的共黨都玩不起來，基本無外援可用大概會軟化成爭取議會參政，體制內社會改革沒到饑荒活不下去，很難爭取到普遍支持誰能代表當地爭取到美援麵粉與美元才是勝負關鍵...很現實的
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-12-27 00:33:00島嶼或半島地形不容易透過國境滲透阿，南越光被胡志明搞就快瘋了，英軍在馬來亞的清剿方式算是比較有效的
法軍在阿爾及利亞的國境封鎖很成功，但是耗費成本很高
作者:
ejsizmmy (pigChu)
2019-12-27 02:42:00清共，韓做過、日做過、美做過、西班牙做過...英國可以問問柴契爾夫人的柴契爾主義法國倒是很特殊的存在，可以看看法國共產黨的歷史
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-12-27 03:10:00英法在馬來亞和阿爾及利亞的做法有某種程度上的相似性強制遷離除了方便管理之外，應該也有防止滲透的效果只是美國在越南的戰略村最終結果是失敗了
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-12-27 05:19:00戰後物價失衡？ 不知道這是誰沒事開戰拖整個東亞下水引起的？
回頭看看日本赤軍...幸好東瀛霸者早就脫離共產黨了
作者:
FMANT (OE)
2019-12-27 08:19:00台灣能穩定60年也是蔣中正先生弄髒手把島內共產黨清除掉反觀今天島內清高們除了清掉吸管之外 通商通郵通航一個不清
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-27 08:43:00二戰後的日本共產黨是體制內政黨啊 放棄使用武力也是走議會路線 記得沒錯的話日本共產黨到現在都還在
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-12-27 08:44:00日本赤軍最多也就搞劫機這種恐怖活動了
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-27 08:44:00如果共產黨放棄武力 乖乖走民主議會政治爭取選票
作者:
CGT (Peter)
2019-12-27 08:56:001939-1944兩次戰爭事實上芬蘭的死傷是很慘烈的，人口370萬
作者:
money501st (moneywayne501st)
2019-12-27 08:57:00又不是一開始就民不聊生 還不是某光頭打內戰把資源調走又不好好弄
作者:
CGT (Peter)
2019-12-27 08:58:00陣亡了十萬，外國的援助又不可靠。戴蒙的書有蠻不錯的分析最後的選擇是放棄部分民主自由自我審查舔共來保持獨立
台灣的資源很難運出去的，而且島內一部分還需要從大陸運送資源過來，戰爭結束的台灣已經是快接近民不聊生
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-12-27 19:57:00原來我國國民也開始認同清洗異己的作法了哦？沒有噓真是尊包友禮不愧是老蔣親傳，斯德哥爾摩症候群重症患者
噗，講的好像只有老蔣想清除異己，軟殺是比硬殺體面，核心價值有差多少？
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2019-12-27 22:06:00
推peterlee97
作者:
aeolusbox (aeolusbox)
2019-12-28 01:04:00說老蔣打內戰怎不說就是某殖民者打侵略戰打到中國民不聊生還要接內戰繼續打
清鄉可從領導者角度去看，或從受害者角度去看，兩者都理解後其實根本沒啥好吵的，但台灣政治泥巴戰下，讓很多人只會從一個角度去看，只是把分岐加深而不是放下
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-12-28 05:33:00會被軟殺殺掉的是自己玻璃心的問題
作者:
xabclol (lol)
2019-12-28 06:21:00台灣有無恥舔共國民黨
作者:
carsen (carsen)
2019-12-28 06:47:00xabclol板規1警告msisee板友請注意板規1