Re: [問題] 古人常說某人作戰勇猛

作者: hitler941627 (恩)   2020-02-12 13:59:44
這篇討論的是個人武力高強的猛將,不是名將,先看一下歷代猛將的事蹟:
蕭摩訶:號稱南北朝第一猛將,陳書稱"氣冠三軍,當時良將,雖無智略,亦一代匹夫之勇
矣",幼年喪父,13歲就上戰場,一上場就所向無敵,某次戰爭中主子侯安都墜馬被敵軍
包圍,他一個人大喝殺進去救了主子,後來陳亡入隋,因反對楊廣稱帝而起兵,後被殺
李存孝:號稱五代第一猛將,小時候力氣就很大,李克用很喜歡而收為養子,長大後善騎
射,驍勇冠絕,在河東軍攻略昭義軍時功最高,但不滿沒有受封昭義留後,而且又一直被
其他將領誣陷,就去投靠朱溫,李克用很心痛地討伐並殺了他,如果五代有遊戲,這傢伙
直接抄呂布就可以了
常遇春:早年沒飯吃去投奔朱元璋,英勇善戰、善射、統軍有方,采石之戰時,元兵列陣
磯上,朱元璋軍船離岸三丈多,沒人能登上岸。常遇春領命揮戈直衝向前。元兵抓住他的
戈,常遇春乘勢一躍,跳上石磯,大聲喊叫沖入敵陣,元軍望風而逃。此後打仗常做先鋒
領兵作戰又快又猛,但很喜歡殺降,徐達北伐後暴卒
曹文詔:明末世間良將、天下無雙,從小兵升至總兵,率三千鐵騎動輒衝向幾十萬流寇(雖
然只有前面幾萬人能戰,但也夠多了),每次都是X戰X勝斬首OO人,殺得流寇聽到他就怕
最後一戰陷入流寇陣中,身邊只有幾騎,但有個被李自成抓去的部下大喊將軍救我,讓
流寇認出他,雖然以大軍圍住,但被他左衝右突殺了幾十人,只能團團包圍,最終拔劍自

總結一下歷代猛將:
1.大多小兵出身,短兵相接、上馬衝突、彎弓搭箭皆精,靠某些事蹟闖出名號或累積功勞
(人頭)升至將軍或總兵等
2.當上指揮官後領兵常是先鋒,負責打開戰線缺口,或長途奔襲擊破敵軍,作戰風格又猛
又快,而且當上將軍後還是常親自衝殺,運氣不好就掛了
3.可能訓練出一批親族等親兵,率領這批親兵衝殺時威力極強,例如曹文詔的姪子曹變蛟
後來也是明軍猛將之一,也有像馬超,親族被曹操屠戮殆盡後馬超的戰力就差多了
4.通常不會是大軍的指揮,比較常在大將底下率領精銳作戰,如徐達之於常遇春等,像關
羽或項羽這種能一騎討也能指揮大軍的猛將兼名將比較罕見
5.回到原PO討論,這種猛將應該算以個人武力為基礎,帶兵攻擊力亦相當高,龐德、文鴦
等猛將統帥七八十、武力都接近九十,一代猛將如呂布、張飛統帥九十,武力接近一百
都是單挑(1挑N也行)強,領兵攻擊亦強
6.好想知道那個弄哭崇禎的小兵後來怎麼了
※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言:
: 常說某人作戰勇猛,指的是他的指揮風格呢??還是指個人武力,個人武力在指揮上無法體現吧,且個人武力在戰場上作用不大,給敵軍武勇的感覺應該是這支部隊的戰斗力給敵軍的印象吧,而整支部隊戰斗力來自于領頭人的指揮吧;比如一支獅子率領一群兔子作戰,獅子再賣力,你也不會覺得他很武勇吧。
: 所以光榮game裡的武力值到底是啥呢??以指揮這种的數值來當計算部隊的戰斗力是否更適合??
:
作者: montmartre (montmartre)   2020-02-12 14:55:00
你的意思是高覽率領500陷陣營之類的,個人勇猛加上精銳親兵?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-02-12 15:42:00
高順
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-02-12 15:48:00
可想像成古代的館長帶著所有壯漢教練員工?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-02-12 16:38:00
高以翔:....
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2020-02-12 17:30:00
一整團身披重甲的肌肉兄貴暴走族,很可怕滴
作者: amaranth (liann)   2020-02-12 18:12:00
許褚就是帶著一團猛男加入曹軍啊
作者: savvik (Essay)   2020-02-12 18:16:00
底比斯聖隊。無堅不摧
作者: Bastain (滿洲國專家^^)   2020-02-12 19:33:00
弄哭崇禎的小兵是什麼梗阿!? 感覺好有趣!!
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-02-12 19:38:00
進士出身的孫承宗都親自衝鋒陷陣了,瞭了嗎?!
作者: jason222333 (發呆)   2020-02-12 19:38:00
美國巴頓算近代的猛將嗎? 還有南北戰爭的格蘭特德國古德林安 也算嗎?
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-02-12 19:57:00
巴頓除了在萊茵河尿尿宣示之外也沒在最前線打啊
作者: montmartre (montmartre)   2020-02-12 21:05:00
古代也有弓箭呀,15世紀以后來有火槍呢
作者: tony3366211 (00)   2020-02-12 23:17:00
曹變蛟欸?
作者: Rainknight (dark)   2020-02-13 01:39:00
明末猛將真多,但還是輸了
作者: montmartre (montmartre)   2020-02-13 09:07:00
樓上的,明末中央軍強??在英宗之前早就爛光了,況且強的標準在哪??橫向跟外國同行比還是縱向跟自己人比?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-02-13 09:14:00
國內王,結果出國四海遊龍就算打線全熄火,也要稱讚健兒們努力^^
作者: montmartre (montmartre)   2020-02-13 10:08:00
掩答與後金都打到城門下時,你口中的大明中央軍在哪?袁崇煥帶來的關寧鐵騎是你口中的大明中央軍嗎?中央軍夠強的話,嘉靖怎不叫人出城死戰??而是緊閉城門任由掩答打草榖,然后死命叫人來勤王,掩答才幾萬人,京城週邊兵力號稱有38萬呀,都死去哪了??明明自己就沒戰力,只會怪朝庭體質差,你不覺得矛盾?
作者: joybarbarian (野人)   2020-02-13 10:19:00
原PO是說歷代末年...
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-02-13 10:19:00
果然中文有問題才整天發怪文書...
作者: montmartre (montmartre)   2020-02-13 10:33:00
問題是京營早就爛了,大明皇城危機京營哪次救過場,,英宗之后歷朝天子想要重建京營,但都失敗了,有啥勇气說大明京營是歷代末年時期的最強禁軍?to 29樓,比你只有發五篇,還是只會貼link的強
作者: JUNstudio (agGREssion)   2020-02-13 11:19:00
中文沒問題的話,要不要找看看別的朝代末年有沒有更強的中央軍隊,一直跳針卡在明末到底強不強是怎樣,那麼想召喚金門王嗎?
作者: montmartre (montmartre)   2020-02-13 11:41:00
唐代宗時,神策軍出症河朔平叛,涇師之變收復京城,在唐德宗時是關中地區最主要的武力,憲宗之后,神策軍才爛掉。相比於神策軍救李唐多次於水火,大明京營能?呦,大明皇帝也能下昭叫九邊來勤王,九邊駐軍也叫中央軍?你干脆說鄭家水師也是中央軍算了
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2020-02-13 12:01:00
崇禎年間勇衛營才是真正的中央精銳,勉強也算京營
作者: macrobase (馬克羅貝斯小徑)   2020-02-13 12:52:00
中央軍這個詞本來就是指聽命南京中央(蔣)的軍隊跟地理沒關係吧,派到緬甸,東北都還是叫中央軍這裡應該也只是用這個名詞引申各代的政府軍另外,唐代宗也不是末年時期
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-02-13 13:04:00
鄭家水軍是中央軍啊,聽命於南明中央XD
作者: zerokid (靜~~聽)   2020-02-13 13:37:00
如果阿諾拿著散彈槍衝過來,該逃嗎
作者: montmartre (montmartre)   2020-02-13 13:57:00
聽令的就是中央軍??你的定義也太簡單,明末各路軍頭常陰奉陽違,皇帝叫將領狙擊後金,將領不敢打,只能跟在屁股後面玩尾行,這叫聽令嗎??你至少也要軍中人事,財政由朝廷控制,才能被稱為中央軍吧。為何趙構一直想搞掉岳飛,因為岳飛不聽話呀,加上財政還能自主,被稱為軍閥也不為過。趙構一直想產掉四大軍頭,把軍權收回,想很久了。
作者: wistful96 (wistful96)   2020-02-13 14:22:00
秦朝末年中央軍殺掉造反的陳勝吳廣項梁,似乎更強
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-02-13 14:42:00
打敗陳勝吳廣的是修陵墓的驪山徒
作者: XperiaArcS (我不是索飯)   2020-02-13 14:54:00
有些看不懂中文的id, 黑名單比較快
作者: overno (狗不理)   2020-02-13 15:18:00
明朝將領尾行後金,是因為打不贏,硬戰只是送死
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-02-13 15:34:00
周文,陳之賢人也,嘗為項燕軍視日,事春申君,自言習兵,陳王與之將軍印,西擊秦。行收兵至關,車千乘,卒數十萬五萬不夠才擴編驪山徒陳勝吳廣戍漁陽,估計是聽到扶蘇被自殺的八卦,知道秦帝國外強中乾的資訊,覺得有勝算才敢造反陳勝吳廣是以扶蘇項燕為號召,中下階層憑白無故替扶蘇這富二代打抱不平,政治動機不單純
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2020-02-13 19:01:00
作者: Uber (Uber)   2020-02-13 22:27:00
滅六國的秦軍一半北調防匈奴,另一半去打百越
作者: ImMACACO (Clean the world)   2020-02-14 01:53:00
常遇春後來北伐是領另一隻主力的征虜副將軍,跟其他人只會衝殺的猛將不同,不過他領導一整個方面軍後還是常一個人帶頭殺入敵陣
作者: lelu (樂路)   2020-02-14 12:50:00
冷兵器時代,戰場上徵招來的小兵看到一團猛男團我也不想靠近
作者: Su22 (裝配匠)   2020-02-15 22:27:00
萬箭齊發,猛男擋得住嗎?

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