Re: [問題] 越戰時美軍是靠哪種戰鬥機扛住米格機的

作者: cobrachen (mustang)   2020-03-18 12:09:42
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: 可是後來看軍事雜誌時,看到一篇以約翰‧波依德為主題的文章
:
: 說當時這位仁兄有用自己的門路A到米格和幽靈的數據去做演算
:
: 算出來的結果是幽靈機在纏鬥中會被米格機打得體無完膚
他的自傳中沒有這樣說吧。他去跑計算得出來的數字顯示不同飛機之間的能量
曲線,而他要做的是去找出對自家有利的部分,然後讓敵機進入不利的區域。
跑到對手有優勢的領域,被打到體無完膚那是很容易發生的,可是,並不代表
幽靈機在米格機前面沒有優勢的區域。
但是,對空軍影響比較大的,並不是他的計算,而是紅爵士機密報告。
: 推 gsx56840: 北越負責纏鬥的是米格17,米格21主要執行打帶跑戰術 03/18 09:17
: → gsx56840: F-4對上任一種米格機都有能量優勢,不存在很大劣勢,在 03/18 09:20
: → gsx56840: 越南最大的問題是SA,後來用了各種手段加強後,米格就漸 03/18 09:20
: → gsx56840: 漸失去作用了 03/18 09:20
不能說幽靈在任何狀況下,都有能量優勢,實際上,在低速和高速,對17和21
都有不利的地方,而且,能量是可以轉換的,F-4對兩種當時北越主要的米格戰鬥機
的優勢是在加速上面,不是絕對的能量優勢。譬如說,低速低空的幽靈機,對於
高空但是亞音速的MiG-21並沒有能量優勢,動能上也許兩者當時差不多,可是米格機
有高度優勢,換句話說,只要適當的運用,幽靈機會有很長一段時間是處於低能量
之下。
空軍的問題比較大,但是問題是運用不當,訓練不佳,不然也不會有一段時間
真的打到交換比是1比3,3是美國空軍的損失。
作者: PAULDAVID (oops)   2020-03-18 14:05:00
資料看得夠多就知道F-4的纏鬥能力在當時並不渣 正確說當時的戰機在飛控上通通都有瑕疵 而美機在滾雷期間被宰就是因為戰術訓練不良導致問題放大 到了後衛期間吸取教訓就回覆水平 尤其海軍成效甚偉 幾乎可說是壓制性優勢
作者: wistful96 (wistful96)   2020-03-18 14:22:00
海軍有TOP GUN學校
作者: kisaraki1976 (老月)   2020-03-18 15:21:00
當時美軍戰術、隊形、交戰守則,根本就是廢,不然也不會在某年白宮基於政治原因,突然開放準則,讓美軍自由交戰,一個月內馬上把北越趕回談判桌。
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2020-03-18 19:04:00
空軍幽靈不是說沒機砲才贏不了?結果海軍幽靈從頭到尾都沒裝機砲一樣電米格
作者: PAULDAVID (oops)   2020-03-18 21:46:00
馬後炮來講是研究方向有點歪所致 飛彈故障有運輸儲藏損壞的成分在 空戰打不贏一來是交戰權被敵方把持(背靠防空體系)機隊陣型僵化 飛官不懂揚長避短 交戰規則過嚴前三點是可以在戰爭中改善收效也大 裝備其實沒那麼差

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