[閒聊] 1950國民黨反共抗俄反攻計劃圖

作者: radiohead56 (電台頭5566)   2020-07-27 16:05:45
https://i.imgur.com/uHORWv9.jpg
不多說
自己看一看 笑一笑
以為自己真能反攻大陸
然後國軍養一堆陸軍 而不培養海軍
就是為了要實現這荒唐的夢
連圖博 中亞 西伯利亞 蒙古都要吃下來
真的有夠幻想
難怪杜魯門跟艾奇遜要放棄你這花生
可憐哪
其他出處:
https://reurl.cc/9E2Rz8
作者: design0606 (飛)   2020-07-27 16:11:00
來源?出處?貼一張不知頭不知尾的照片就想偷渡政治?
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2020-07-27 16:16:00
這哪叫政治來源不是寫了嗎
作者: wistful96 (wistful96)   2020-07-27 16:16:00
未必跟老蔣有關,這樣幻想的,應該沒上過戰場吧?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-07-27 16:19:00
我去翻過出處Reddit了 也沒有詳細出處 只有imgur的圖
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-07-27 16:19:00
...你到處貼一篇也是不簡單,就說這種「幻想」各國多少
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-07-27 16:20:00
都有
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2020-07-27 16:21:00
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-07-27 16:22:00
那你補進主文吧 用reddit截圖是沒出處的
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2020-07-27 16:25:00
連結圖片只有提供者,可惜仍沒有出處細節
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-07-27 16:27:00
他私人收藏吧 更詳細來源其實還滿值得追的
作者: design0606 (飛)   2020-07-27 16:28:00
可惜這裏不是八卦板
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-07-27 16:29:00
東西在台灣歷史博物館有 看那邊有沒有更多細節
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2020-07-27 16:32:00
幹嘛把fb出處刪除重開就有,大概是app錯誤
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-07-27 16:37:00
大概Google了下沒更多情報 只確定這個是他們的館藏
作者: LI40 (WanNiang)   2020-07-27 18:13:00
這是WW3了吧
作者: Jameshunter (幻劍)   2020-07-27 18:22:00
這打法連日本都算進去了 不如說是建構在WW3上的計畫結果搞成是純粹的反攻計畫?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-07-27 18:29:00
反攻"抗俄" 其實就是WW3
作者: barrylay (蠟筆小華)   2020-07-27 18:37:00
联軍?
作者: hgt (王契赧)   2020-07-27 18:52:00
恢復蒙古帝國版圖勸
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-07-27 18:55:00
又出來當傳教士啦 不發展海軍那坨陽字艦是蝦小? 還是你要講匪共很強轉個彎為匪倡言啊?那一些省份沒事套用奇怪的名字講說這是1950年國府反共抗俄圖?
作者: bruce79 (bruce)   2020-07-27 19:18:00
地圖上一些奇奇怪怪的名稱 你可以再改改圖 讓圖比較符合在1950年代
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-07-27 19:22:00
中國境內是沒很奇怪拉...但出了中國那堆狂想當然是很87我是覺得可以追看看當年是不是真有這文件 不用直接打成假的
作者: hgt (王契赧)   2020-07-27 19:40:00
應該是1950年之後的假想
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-07-27 19:42:00
可以確定是從韓戰來的假想 但是韓戰同期 韓戰後到大躍進還是更後來的假想甚至假資料?
作者: hgt (王契赧)   2020-07-27 19:43:00
1954年美國才正式進行第一顆氫彈試驗又好像是韓戰期間,因為右下角寫聯合國軍"先"解決韓戰
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-07-27 19:45:00
但嚴格來說韓戰一直都沒打完 只是停戰而已
作者: hgt (王契赧)   2020-07-27 19:46:00
表示當時韓戰未結束
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-07-27 19:50:00
另外查了下1952美國就炸了個可行的氫彈原型 裝不上戰機等載具就是 大概可以鎖定至少1954以後
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2020-07-27 19:57:00
"反攻抗俄狂想曲",秋惠文庫林于昉提供
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-07-27 20:18:00
反共抗俄狂想曲 應該是秋惠文庫下的標題 不太可能是原始名字。我覺得呢,除非證明這地圖,曾經政府要求全軍或全民,仔細研讀,視為真實計畫。不然都是沒人認真的文宣很多事情,自己看看現實生活就知道了。就算到今天你到政府單位的布告欄,還是會看到很多文宣啊基本上 沒人看比如說,抱歉非戰史,不過是好例,說明文宣可能本來就屁話https://www.storm.mg/article/22661042020/2/7 衛福部稱搭捷運、公車免戴口罩你有信嗎? 我是沒信 ^^https://i.imgur.com/2DMIfYE.jpg上面的圖,可能大家也還有印象。不多說了,請自行體會。
作者: hgt (王契赧)   2020-07-27 20:41:00
直接講現代政治也太誇張了吧 好歹也得有點歷史連結
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-07-27 20:57:00
只要確認有這文件存在 他當然是歷史的一部分阿
作者: Behave   2020-07-27 21:13:00
資進黨奶水一定有摻毒吧!一堆人整天起肖到處傳資進教
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-07-27 21:13:00
確定存在? 存在怎麼不拿出資料來打臉只敢跑出來回我留言說自介? 還敢裝死啊
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-07-27 21:14:00
這圖跟資進黨有什麼關係?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-07-27 21:31:00
有人開了當今政治的團 就有人跟著抱團來亂版阿
作者: design0606 (飛)   2020-07-27 21:32:00
那臉書你仔細看就知道跟資進黨有沒有關係了
作者: carsen (carsen)   2020-07-27 21:52:00
提醒參與討論的板友請注意板規1
作者: fw190a (las)   2020-07-27 22:18:00
"反共抗俄狂想曲"我覺得是原始標題了,裡面對蘇聯都抱野心寫出來官方不尷尬嗎?倒有點像反諷作品是不是kmt的文宣都無法肯定。但安在蔣介石頭上目的就達到
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-07-27 22:21:00
反共抗俄有可能 狂想曲就變自嘲了阿,我突然想到我看到網誌拍照是跟自由中國擺一起https://imgur.com/n4ID233 解析度不怎樣難道是自由中國雜誌的漫畫?
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2020-07-27 22:33:00
自由中國雜誌? 不會到最後,草人還是自己紮的吧 XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-07-27 22:33:00
這樣也是很有趣阿
作者: fw190a (las)   2020-07-27 22:35:00
K大厲害,這樣都找到
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-07-27 22:38:00
不是鐵證 只是張網誌的拍照也不知道是哪一期 甚至搞不好是別的地方來的擺進去而且這張照片放的是創刊號 可是創刊號的時候沒有氫彈阿
作者: design0606 (飛)   2020-07-27 22:49:00
照右下角的網址輸入 出現403
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-07-27 22:50:00
https://korona32.pixnet.net/blog/post/166422791應該不會要反過來問我去2019假造一個網址等2020用吧?抱歉 2013 打錯
作者: bruce79 (bruce)   2020-07-27 22:56:00
所以這是雜誌的圖? 其他張太小了 看不出來寫什麼
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-07-27 22:56:00
不知道 我就查到這樣 只能說有可能是時間序來看也差不多 是韓戰左右到剛結束
作者: design0606 (飛)   2020-07-27 23:00:00
現在台灣歷史博物館已經休館 但網路上面查常設主題https://tinyurl.com/y6tsx2pm有這展區 但內容資料沒那張圖
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-07-27 23:02:00
你應該不會覺得人家會把所有展物放上去吧?還是真覺得會有人在2013做好 還持續更新他的部落格等著今天用?
作者: design0606 (飛)   2020-07-27 23:04:00
在看前面那篇文章 是殷海光先生寫的 我為什麼反共我是不知道台灣歷史博物館要陳列一張陳列文章完全不相干的圖片而且這張圖片老實說 正確出處到底從何而來不得而知直接冠在老蔣頭上 這不是軍史版應有的態度不是嗎?
作者: fw190a (las)   2020-07-27 23:07:00
看來剛好擺一起居多,另一張來源也有不同的
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-07-27 23:07:00
你應該知道自由中國中後期在跟老蔣對幹吧?但我也不敢說死就是總之原PO要扣給老蔣應該是不對的 但時代上有一定可能是在那個時代出刊的刊物
作者: fw190a (las)   2020-07-27 23:10:00
只能說這擺法,標題應該不是後人自行詮釋吧?
作者: design0606 (飛)   2020-07-27 23:10:00
這個是網路上拍賣找到的第一次地上兵棋推演想定https://tinyurl.com/yydeampr 實踐學社民52年發行在對比同時期的陸軍作戰計畫圖 你就看得出很多破綻了去估狗反攻大陸作戰圖會跳出國發會檔案管理局詳細對比就好
作者: fw190a (las)   2020-07-27 23:26:00
其實看左上角那個飛機和俏皮的繞圈圈軌跡就知道這跟軍事計畫無關了。頂多算文宣
作者: stu931134 (牛蛙)   2020-07-27 23:48:00
某h亂版真的還蠻...只要扯到黑kmt的必出現欸
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-07-28 02:57:00
我國中時歷史課就有人報告做中華民國四年反攻計畫了內容至少比一張紙還多m和b是在自導自演?一個貼圖後嘲諷,另一個直接怪罪政黨
作者: bce (歸雲)   2020-07-28 10:48:00
這種圖我還真看過,不過是爸爸(今年快八十)年代的書了而且是更簡略版的,放個地圖畫幾個箭頭罷了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-07-28 10:59:00
有趣的是design那個連結裡面敘述的進攻方向在圖上相對位置來說登陸點算一致XD不用太把這當真 但是這種比較也是很有意思這批出諷刺圖或者簡略圖的如果一定程度相符 當年老陸的企劃是眾人皆知嗎?
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2020-07-28 11:36:00
玩HOI比較快
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-07-28 12:12:00
跟大家報告,剛查閱自由中國創刊號,至少電子版並未收錄那張地圖。所以這裡有兩種可能一是跟自由中國雜誌毫無關係,只是湊巧放在一起二是,之後的自由中國雜誌收錄,不過我只看了創刊號....不過竊以為出自 自由中國雜誌的機會很小 注意看上面k版友提供的照片,那張地圖的版面大小遠大於自由中國版面要說是摺頁嘛 又看不出摺痕當然也有可能是收藏者放大後列印/老實說,我覺得這個話題,單就本版而言,應該是貼文者也就是電台司令先弄清楚,這張圖的原始出處。本文標題 <1950國民黨反共抗俄反攻計劃圖>但他所提供的地圖上,並沒有寫明比如警備總部 調查局光復大陸設計委員會,總之這類官方的標記也可能是民間好事者趣味做出,但電台司令卻直接說成是一定是國民黨當年的計畫書,這起點就有問題了,後續還需要認真嗎?
作者: design0606 (飛)   2020-07-28 13:26:00
所以我才說他偷渡政治啊 在八卦板會成功 在這邊 呵
作者: kisaraki1976 (老月)   2020-07-28 17:07:00
最後出處的右下角,不是寫了「反共抗俄狂想曲」嗎?結果第一張圖是故意截圖的版本,動機可議。
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2020-07-28 17:49:00
這張圖越看越有諷刺的意味
作者: sin (三角函數)   2020-07-28 17:52:00
把蘇聯趕回老家 構想還不錯啊若能實現 在人類史上也算美事一樁
作者: rommel1 (rommel1)   2020-07-28 21:51:00
國光計畫好像也沒這樣
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-29 22:10:00
YY小說的插圖 討論的這麼開心...
作者: design0606 (飛)   2020-07-29 22:53:00
因為沒噓啊 不然怎麼可能那麼多推
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-07-30 06:57:00
結果版主考據出來了 大家回家啦 圖是真的跟老蔣無關但是是軍方自己做的東西 都是自找來的
作者: fw190a (las)   2020-07-30 11:38:00
樓上是不是誤讀。軍方有用這概念但作圖不是軍方呀
作者: bruce79 (bruce)   2020-07-30 15:16:00
教官教授概念 後來推廣概念出書還有畫了此圖 除了之前授課 後面沒軍方的事吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-07-30 16:27:00
該課程還保留阿
作者: bruce79 (bruce)   2020-07-30 16:41:00
保留課程 跟這些人幻想反攻是兩件事啊 國軍可沒做這種計劃
作者: design0606 (飛)   2020-07-30 17:39:00
K一張圖 然後說不發展海軍 花生 杜魯門這張圖版主考究結果是呼應"反共抗俄" 但是不是政府既定目標看不出來 所以原PO心態仍然可議
作者: carsen (carsen)   2020-07-30 22:45:00
這張圖的源由與軍方政戰宣傳有關,但並非政府實際目標

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