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Warfare
[討論] 猛安謀克與八旗
作者:
montmartre
(montmartre)
2020-10-24 09:01:35
猛安謀克與八旗是有封建性質的軍事貴族,在當時也是種階級;但為何它們兩沒有像騎士或武士那樣,形成一種文化,並流傳到後世?
作者:
montmartre
(montmartre)
2020-10-24 09:05:00
其實八旗文化還是有流傳下來,在相聲裏,八棋就是群抽煙喝酒,逗鳥玩粬的紈褲子弟
作者:
wistful96
(wistful96)
2020-10-24 09:59:00
可能是離開了培養出戰鬥力的環境,數代之後,孫子輩生活在關內也開始生活得像當初被祖先征服的士大夫,於是就..
作者:
zeumax
(煙灰缸裡的魚)
2020-10-24 10:51:00
沒有戰爭啊
作者:
wittmann4213
(玄武岩)
2020-10-24 12:09:00
沒仗打的職業軍人集團,沒有不腐化的
作者:
MidoriG
(一條感情豐富的毛巾)
2020-10-24 17:10:00
日本人就說不是武士也可以說武士道,中國人不是滿人是不可以說自己有什麼八旗道精神的因為八旗沒有作主角寫小說拍電影,自然沒流傳到後世了
作者:
wistful96
(wistful96)
2020-10-24 19:19:00
其實南北朝契丹也有南下的戰力衰落,但是留在北方的比較能打硬仗,西遼就是契丹人耶律大石靠著留在北方的部落西征現在的新疆中亞等地,重新建立的王朝
作者:
mikamikan
(mikamikan)
2020-10-24 20:27:00
真要找旗人文化 或許從北京地方的庶民娛樂著手還比較快
作者:
kira925
(1 2 3 4 疾風炭)
2020-10-24 21:06:00
北魏不也發生了北方六鎮與南方漢化的衝突
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2020-10-24 22:00:00
八旗入關後只是領餉的禁軍性質沒有封建貴族莊園自治制度騎士貴族大名村長有自己”小領土”八旗子弟甚至不一定有機會拿到武器是要測試過關且在限額內 才能領兵餉入關後是沒有封建性質的另類軍戶然後百年不調薪....啃(八旗綠營心聲)封建有封地的意義是土地糧產有保值性貨幣銅錢福利可以百年來不斷貶值自主糧產土地是有限的 等於保障了封建騎士貴族家族的財政能力什麼腐化不打仗只是遠因 不是直接因素貴族騎士的武力裝備是維護資產的”投資”所以即使幾代沒戰爭,也不敢擺爛因為那就是他們封建的”科舉”.然後莊園體制讓資產保值 可以有閒錢去買昂貴新板甲與簧輪槍與自養戰馬你把八旗百年累積沒調薪加回來...也是能重建社會菁英組成的強力軍隊但....不可能,沒錢.
作者:
montmartre
(montmartre)
2020-10-24 22:26:00
樓上搞錯一點,江戶時代的武士,不管是幕府的,還是藩裏的,大部分武士已經全部是領薪水,沒有領地,領地都集中在大名手裏;只有地位高的武士,如家老中老之類的,才有受封土地,但那土地也只有一點點,江戶時代的武士是領薪的公務員。跟戰國時代,以自家領地多少,要負擔多少軍役的武士階級,其生活型態完全不同了。
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2020-10-24 22:50:00
你講的是下級武士 類似家丁了村長以上的大名很多 還是有地那些才是封建的基石而且祿米制度比俸銀制錢比較能持久因為錢幣越來越多
作者:
Oswyn
(Oswyn)
2020-10-24 23:55:00
19世紀初時幕府的旗本有44%是持有知行地,上面的說法太武斷當然幕府領地比較充裕,相較下很多籓是將部分知行地召回改發放現米沒錯,但各籓差異不小並不能如此論之
作者:
midas82539
(喵)
2020-10-26 13:15:00
....這種程度的問題你是不會看遼金元史嗎?搞清楚一點,金是征服漢人的王朝。征服王朝為了達到最有效率的統治模式,就是利用被征服者原本的制度所以才會變成女真人的猛安謀克跟漢人三省制並行制而當女真人又被蒙古人打垮了,猛安謀克當然會消失征服王朝也會變成蒙古人的形狀,這很難懂嗎?多花幾小時看書,你就可以不用發廢文線上等除非你就是以講廢話為樂的人,那你開心就好
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