Re: [問題] 「破釜沉舟」的失敗案例

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-06-01 23:44:03
※ 引述《lorerey (lorerey)》之銘言:
: 「破釜沉舟」典出史記,描述鉅鹿之戰時,項羽命鑿沉船隻、打破釜鑊以激勵士兵,
: 展現退此一步、即無死所的決心,最後大破秦軍,為秦朝的覆滅敲響了最後的喪鐘。
: 然而,世上庸才多有、霸王難尋,破釜沉舟在項羽手上成功了,
: 但是有沒有置之死地卻真的「往生」的失敗案例?
: 街亭那個感覺有點像是馬謖硬拗,應該不太符合,
: 感恩。
我覺得要先定義清楚死地欸
翻開孫子兵法九地篇
「疾戰則存,不疾戰則亡者,為死地。是故死地則戰。」
「無所往者,死地也。死地,吾將示之以不活。 」
從孫子兵法來看,所謂的死地並不算是真的很糟糕的地勢/情況,也沒有真的那麼悲壯,死地依然有排兵佈陣的空間
簡單來說,死地是從比較高層次的視角定義出來的
因此不論是項羽還是韓信,他們都依然能夠擺出想要的陣型決戰
如果照這種定義來看,我認為蠻多孤軍深入敵陣的都可以算了
卡萊戰役,羅馬軍團深入敵境,遇到帕提亞軍團
帕提亞都騎馬,羅馬軍團絕大部分是步兵,跑都跑不掉
這算是符合「無往者的」定義了
還有「疾戰則存,不疾戰則亡者」
對羅馬軍團來說,的確是要疾於求戰才能贏
可是對方也不傻,他就跟你拖時間
最終就是羅馬慘敗
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-06-02 07:20:00
其實孫子以戰車為例 對死地主張"拙將之所以見擒、明將之所以能避" 因此項、韓基本上理應有在用自己的一套 詮釋兵法?更正一下 上面是出自吳起的《六韜》才對 囧
作者: fc01   2021-06-02 10:38:00
你要看士兵的作戰意志啊,不要像二戰的德軍一樣在東線寧死不屈,西線面對英美軍打不過就投降冷兵器時代還是有些以招降納叛聞名的像劉秀
作者: hgt (王契赧)   2021-06-02 10:50:00
"疾戰"應該解釋成"奮戰",而不是急戰
作者: PANZER (裝甲共和國)   2021-06-02 19:20:00
卡雷(萊)會戰中羅馬軍不算深入敵境,比較像邊界搜索遭遇戰

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