剛剛在看黑貓中隊的維基條目
發現一件很奇怪的事情
就是當年黑貓中隊曾有兩名飛行員張立義跟葉常棣，
分別在1960年代在中國被擊落俘虜
在被勞改快20年後，才放回
結果奇怪的是，中華民國當年竟然不准他們回來
所以讓他們只能滯留香港
還需要他們以前的隊友募款接濟
後來被接往美國居住
最後是在1990年才允許回國
當年中華民國拒絕的理由是擔心他們被思想改造
還有查到是當年蔣經國三無政策的關係
可是問題是，既然中共都願意把他們放回台灣了
代表中共判定他們沒有價值
就算已經被思想改造，甚至吸收為間諜
只要中華民國這邊不讓他們再進入軍中接觸機密
對他們提供的情資也不要採信就好
為何要把他們搞的裡外不是人？
這種案例不是會讓軍人非常寒心？
為國賣命，被俘快20年，最後是被當敵人看待？
同樣類似的狀況是美國1960年U-2擊墜事件
被俘虜的鮑爾斯也是一樣被懷疑沒遵守自毀程序，被懷疑是間諜
問題是美國一樣把他換回國內
即使之後一樣被審訊
他還是能回國跟家人團聚
後面還過得不錯
為何中華民國反而要這樣？

西方你逼不得已被俘回來是英雄東方認為你應該自殺不是?如果以二戰來說，飛機被擊落美軍會設法搜救飛行員日本就算了....對人命的重視程度差很多吧

因為蔣曾經被大量潛藏共諜擊潰，他可不相信啥沒有價值放回一朝被蛇咬十年怕草繩，查共諜都查成那樣了，當然不敢放

你可以多考慮考慮啊，反正上面的人覺得他們不缺炮灰就算最後眾叛親離了他們會覺得是下面的人問題而且我在想這跟西方傳統也有關西方封建傳統一直延續到近代，中古時期貴族交戰付贖金把被俘的貴族贖回來是常態，至於到了一戰英德那些帶劍貴族上場去打也是傳統，封建體制下各階層有自己權利義務東方基本上就帝王將相寧有種乎，反過來看就是我能上位是我能力強，其他人怎麼死甘我屁事

反共義士有重大正面宣傳價值，被俘人員則是反面宣傳

1975年中共釋放10位國民黨戰犯到香港,台灣也不願收.

不接觸 不談判 不妥協 不嘻皮笑臉

我是覺得那個時間點政府是該接張他們回來了，不過回頭講，拿鮑爾斯事件相比也不是太適合，鮑被擊落蘇聯是大張旗鼓的搞成國際事件，全世界都知道有美國飛行員在蘇聯手裡，所以美國是不可能放給鮑自生自滅的。雖然CIA聲明他們並沒有要求飛行員自殺避免被俘，但從鮑後來回國的待遇來看，其實社會大眾只是不好意思表明說:你為什麼不乾脆那個時候死掉算了?(電影《間諜橋》也有演出這個片段，在橋上換俘的時候，來確認鮑爾斯身分的隊友也對他冷眼相待)1982年那時候，國府對對岸的政策仍是三不的冷戰基調，回收張、葉兩人等於給對岸一波統戰宣傳的機會，而在當時的社會氛圍下，張、葉兩人就算能回國，不但得不到政府的信任，對當時還在國內的朋友親人來說，恐怕也是尷尬(昔年老戰友很多還在空軍高層，他如果回國，你到底該不該去看他?)我自己覺得當時來講，中華民國政府是辜負了他們，但或許把他們轉移到美國，等待政治氣氛轉變，或者起碼在美國過過水，的確會比較好，但政府是該在這過程中提供協助(當然，當時官方其實不適合做出任何動作)

列寧式政黨對投降者本來就是不寬貸，就算像方先覺也是照樣排擠!! 何況蔣經國還是共黨出身，會對戰俘洗腦是一定的列寧式政黨就是有黨性沒人性呀!!

樓上你那麼激動 先回八卦好嗎？日本也是這樣 南韓也對於被俘虜回來的很忌諱 所以兩者都是列寧式國家？ 你要不要先搞懂列寧是啥？你要不要先搞清楚小蔣去蘇聯過什麼生活？ 還入黨勒==照這種邏輯 老李也入過共黨 所以也是...？反共義士是有帶東西來的 會讓中共丟臉 而東亞的文化觀念是被俘虜等於投敵...而且在戡亂時候一大堆被俘虜回來後結果最後叛變的例子 當然會怕

我講的跟你講的有衝突嗎??? 列寧式的意思不就是類似東方專制文化的意思嗎?? 日本韓國不也是從東方專制文化慢慢演變過來的我哪裡說蔣經國入黨?? 我是說蔣經國是熟悉共黨的手法但也很難說蔣經國完全跟共產黨沒關係，因為他的同學有鄧小平烏蘭夫等等，我想對共黨對事務處理手法，多少有涉獵，甚至是欣賞至於被共黨放回來的，後來真的叛變的這種問題，其實也不難理解，共黨就是最喜歡洗腦阿，甚至是吸收成間諜，不稀奇重點是民主國家還是會先無罪推定，有證據再辦你跟開始就拒之門外大不同阿!!!!

原來列寧是東方人，還是讀過中國書？

其實我只想問：CIA活動期間，U-2任務是保密的嗎？換個問法，是全世界都不知道有黑貓嗎？還是到斷交之後才公開？因為當時美國U-2飛越莫斯科一定是非法，所以保密

一般的通說是講沙皇專制與朱元璋的高壓獨裁專制，源頭都是蒙古人，俄羅斯當時已經習慣於專制獨裁，這種文化已生根，列寧會這樣搞也不意外，何況列寧也真有蒙古血統像毛澤東講要美式民主，這才是很奇怪，中國已經有幾千年專制文化的根基，所以基本上毛澤東的淺意識中充滿獨裁思想結果卻說要實行像美國一樣的民主，這是絕不可信的。但無奈人民不懂，又渴望民主，就上當被騙。U-2當時應該是保密的，U-2在當時也算很先進的技術設備不可能不保密

中X委跟書記都同一套玩意不是嗎？

抱歉 我也覺得這種從事機密任務的本來就該要有任務失敗十自盡的覺悟國家是有付他們錢的 而那些錢當中買的也有他們的命為國捐軀是它們的義務

痾.....有些人對政治學領域的東西不熟 去很愛穿鑿附會學說上對於東方的專制主義 最早的論證反而是從水利工程工程開始的 大規模的水利工程必須要有大型且統一的組織請問遊牧民族要蓋啥水利工程 與其在那邊學劉阿姨鬼扯倒不如從經濟生產模式去論證

為國捐軀是它們的義務-->通常有這種觀念的國家都沒好下場

樓上你先回答一下列寧老先生跟東方有啥關係 不要在那亂掰列寧那種極左邏輯路線的拿來跟東方如過專制是極右為主路線的拿來比 然後說為國捐軀沒好下場... 台灣人抗日的時候也算是為國捐軀 所以沒好下場？如果要說小蔣有什麼共產主義的做法 能講的也只有他建構的政戰系統與耕者有其田這兩個而已 政治上哪裡有列寧主義？

行政體系甚至學校設置人事二課,監控所有行政教師學生培養監控細胞,潛伏在各階層,彼此監控

情報監控系統是共黨的很核心的組織與利益。中共的情報監控是周恩來夫婦所掌握，連毛澤東都沒有那麼了解。而在國民黨，最後是蔣經國親自掌控情報監控系統。說他受共黨文化影響，這不是隨便說說極左跟極右和專不專制獨不獨裁有啥相關?? 列寧對於跟他不同意見的孟什維克一定要消滅殆盡，難道不是殘暴的專指獨裁??朱元璋對於懷疑的人也一定要消滅族誅，難道不是殘暴的專制獨裁?? 什麼極左極右，牛頭不對馬嘴

沒有什麼叫為國捐軀的義務，國家的指令如果沒有明確的叫他為了保護機密而自殺，那他任務失敗了不願死還有話說，如果社會期待他自殺但他沒自殺，別人頂多說說他的閒話，不能說他叛國，像日本帝國那樣鼓勵手下士兵絕望的時候一定要去送死，發動玉碎的部隊後來沒死，上頭跟你說，已經往上報你們已經殉國玉碎了，你們沒死部隊的榮譽會受辱，叫他們再發動一次沒意義的自殺任務以符合玉碎的結果，這樣的領導不值得讓戰士為他們而死。而且飛行員本身能洩漏的資訊是非常有限的，在飛機已毀的狀態下，他們任務前得到的資訊很快就沒有參考價值。自殺的如陳懷可以被尊崇為烈士，不代表葉長棣和張立義應該在被俘後自殺。

hgt 所以小蔣跟列寧式政權 還有東方極權=列寧式有啥關係 不要離題亂扯自己在那瞎掰講人家牛頭不對馬嘴？ 所以到底有什麼關系？

對西歐來說東歐中東遠東全部都是東方,俄國這樣也是東方

所以才說有個人就是喜歡憑感覺亂講 特別是非歷史領域目前能稱得上極權的 按照鄂蘭的分類 只有納粹跟史達林毛澤東時期的中共 金氏北韓和法西斯義大利佛朗哥或戒嚴時期的台灣 都只能算是威權 還不到極權

以前中華民國空軍有個先烈典範閻海文生前最後一句話:"中國無被俘空軍" 從傳統來說 中國不希望軍人被俘虜希望軍人與陣地共存亡 連蔣校長送的那一把劍"中正劍"要軍校學生"成功成仁" 沒成功就拿那把劍成仁

中國傳統上是這樣，希望自己這邊的將領士兵都不要投降，這種精神甚至是日本發揮到極致，但代價是無數青年的前途，被斷送在對戰局無實際幫助的玉碎和神風上，時代畢竟在進步，軍人只要不是主動投降資敵，自殺不該是他們鞠躬盡瘁後還得面對的「義務」這點美國就值得效法了，麥坎在河內希爾頓待了那麼久，仍不失為戰爭英雄，還能出來競選總統，美國對軍人的尊重是他們獲勝的一大關鍵。

連葉常棣跟張立義還是美國人接回去 美國人沒忘記他們的貢獻

我覺得我已經講得很清楚，有人要超譯什麼小蔣列寧政權、什麼東方極權=列寧式，那不關我的事，恕不回答記得以前看鳳凰衛視的中越戰爭訪談片，有一個中國退休小軍官說道，中國軍隊戰力不怎樣，但政治洗腦世界第一，當時的確有很多被洗腦到不怕死，自願犧牲的。既然無論如何，你們都願意為國犧牲，那國家也不需要進步了反正不行的時候，就把砲灰送上去，反正你們也願意阿

就東方戰俘是狗屎阿 西方戰俘則是英雄看日軍 國軍或共軍被俘有哪個被當作英雄的

https://i.imgur.com/mZrVmDf.jpghttps://i.imgur.com/iV9IGa6.jpghgt 這什麼？ 還敢裝死啊？繼續忘記喔

這我不都在上面有解釋?? 你不看那干我屁事??還什麼裝死XD 扎個稻草人在自爽XD

https://i.imgur.com/3K1kl05.jpg 所以你這個解釋在哪裡？https://i.imgur.com/mZrVmDf.jpg 所以你這裡不是說小蔣入黨？再掰啊

我的意思就是小蔣熟悉共黨的手法呀!!! 他讀莫斯科大學同學是鄧小平等人，我所謂"共黨出身"就是這意思阿!!!如果我真認為小蔣是共產黨，那就直說他是共產黨員就好啦還拐彎說什麼"共黨出身"幹嘛?? 我的意思就是小蔣是有被共黨文化薰陶!!! "出身"是在說成長背景國文差的話，自己要去多充實，而不是在這胡攪蠻纏

莫斯科大學等於共黨出身？？？？ 你繼續凹金大中就莫斯科大學出來的 所以他也是“共黨出身”？

難道莫斯科大學是教你美式民主嗎?? 還凹勒!!!那就表示金大中背景，其實也有被共黨影響阿XD 有啥問題??

如果連美國得社會都期待自殺只是不好意思講 不就表示對各國社會都認同死掉的烈士遠好過苟活的懦夫嗎

為什麼文化要求殉死？因為軍隊，或者說政府、社會給軍人的待遇遠遠不及買命的程度。飛官高薪是來自專業，並非買命錢。

聽說有人在的志願是當督戰隊 在後面督促別人往前送死欸不要以為這麼多年了 當年的中二言論就沒人記得把ID+督戰隊就可以搜到了

印象中還有唱雙簧 還是反串被抓包?

提醒參與討論的板友請注意板規2

所以莫斯科大學是黨校？ 還敢掰啊？

有黨章 黨紀 評委 執委的 不都是學蘇共那套？

以前怕被滲透小心翼翼，現在匪諜滿街亂跑視而不見防範是一定要做的，但是出去的人不是陣亡就是差點陣亡好不容易出來還要被歧視真的說不過去

知道第五縱隊嗎？

匪諜滿街跑視而不見?你看到哪個匪諜去告發啊，看誰敢把國安案件硬吃案下來?想搞麥卡錫主義就直接說嗎!

傳聞是王昇大力反對導致他們法回國高空摔機受重傷沒法自殺，反而是被勞改時企圖自殺被阻止改調較不需體力的單位好監視

看來有人不知道共黨國家學校是有書記的，呵呵最近不是有個數學學院書記被割喉嗎??竟然問是不是黨校XD 啼笑皆非

https://i.imgur.com/1yHsEvz.jpg 所以小蔣什麼時候入黨的？

怎麼又貼這個?? 解釋兩遍了還不看阿???別在這邊浪費我時間!!!!

最常胡扯的人說人浪費時間 真的滿好笑的

共黨出身 跟 讀共產黨的學校 這兩碼子事吧邏輯缺席了?

是喔!!!! 這麼說來，在老蔣小蔣時代，就算讀共黨的書也沒事囉?? 既然你覺得讀共黨學校沒什麼的話!!!

所以老李入過共慘黨 他怎麼了嗎？ 所以他是算不算共產黨出身的？ 隔壁匪區所有企業都有政委 所以匪區的企業全部都是黨企？

誰她媽跟你搞麥卡錫主義了，那一卡車跑去對岸聽訓的退將嫌疑還不夠大嗎? 白狼那種言行完全往紅色貼的、動不動就在鼓吹統一抹黑政府的，他們心中想什麼還不夠明顯嗎? 我好歹大學也遇過幾個大陸留學生的，人家看上去還比這些垃圾更愛護這片土地

樓上 為何你在這個板的留言多數都跟政治有關係阿記得這裡好像叫做「戰史板」不是政治板或政黑板吧而且退將那個 54why後來有澄清 一開始是紀念羅莉控的活動 結果點心臨時上了包子 然後郝柏村的話就更別講了根本是參加77事變紀念館的活動順便嗆聲

不但喜歡扯政治 還喜歡罵髒話 真當這裡是八卦版?要就快去檢舉 調查局負責政治偵防 網路查就有檢舉電話 坐而言不如起而行 快去檢舉這些退將吧

警告參與討論的板友請注意戰史相關性