[閒聊] 廣西提督蘇元春與麾下官員士兵合照

作者: carsen (carsen)   2021-09-23 01:06:41
廣西提督蘇元春於中法戰爭時,督率毅新、鎮南各營,與法軍對抗激戰,
戰後則長期駐守邊境。由於他不時要和法國人交涉相關事務,因此留下了
一些珍貴的歷史照片。
[圖]蘇元春與麾下官員士兵合照。
https://i.imgur.com/0vko1ge.jpg
出處:法國蔚藍海岸大學Humazur典藏
https://humazur.univ-cotedazur.fr/omeka-s-dev/s/Humazur/item/8636
先前網路上這張照片都是圖片解析度不高的明信片,而法國蔚藍海岸大學
提供了高解析度照片,能夠看到許多有意思的細節:
https://i.imgur.com/zmfA4Z2.jpg
1. 蘇元春左手拿著一只懷錶
2. 這位持旗士兵,號衣寫著「什長」
3. 這位持旗士兵,號衣寫著「親兵」
4、9. 這兩位揹著刀的士兵,號衣寫著「統領 毅新各營 差官」
5、8. 這兩位穿著行褂的官吏,手中捧著錦袋包著的令牌
6. 這位官吏揹著寶劍與嗩吶
7. 這位官吏或是他右後方的士兵,持著可能為一丈四尺的提督旗
法國國家圖書館也收錄一組蘇元春與法國人會談的照片,可以和這張照片
相互參照~
[圖]揹著刀的差官與手持儀仗長槍的什長。
https://i.imgur.com/nsOLfoM.jpg
出處:法國國家圖書館
https://bit.ly/3hXUbC6
作者: warfarin (瓦法林)   2021-09-23 02:13:00
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-09-23 02:15:00
有這照片做古裝戲就不會只有單純兵勇了,還有階級職務
作者: donkilu (donkilu)   2021-09-23 02:43:00
查了一下清史稿的蘇元春 被彈劾差點斬監候 最後客死迪化大清官場也真的沒那麼好混...
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2021-09-23 04:25:00
推 珍貴的史料
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-09-23 04:38:00
在那個時代拍下這麼清晰的照片滿不容易的欸
作者: overno (狗不理)   2021-09-23 07:35:00
大量裝備長槍,長刀?
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2021-09-23 08:12:00
我猜長兵器應該是儀式用。因為就算沒洋槍也該用抬槍巴
作者: joe7226107 (Shane)   2021-09-23 08:37:00
推 好清晰!
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-09-23 08:40:00
沒刺刀不用長槍要用什麼?
作者: cksxxb (胖小喵)   2021-09-23 08:46:00
南北戰爭就有刺刀了中法會沒有?
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2021-09-23 09:22:00
那時應是用4x5 or 8x10之類的相機拍的,再搭配玻璃底片攝影師可能為加快曝光,鏡頭光圈開較大,這點從大合照背後樹林產生漩渦散景,跟從大官開始往外劣化的成像得知
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2021-09-23 09:56:00
解析度很不錯啊 另外清朝兵士 跟外國人比沒想像中矮
作者: NineGon (乃公)   2021-09-23 11:13:00
珍貴史料
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2021-09-23 11:33:00
當年鏡組設計還比較原始 可能只有兩三塊玻璃鏡片還沒辦法修正邊緣成像模糊。那時候調光圈也沒有旋鈕
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2021-09-23 11:49:00
6還滿帥的
作者: speed44 (光年)   2021-09-23 12:05:00
士兵們看起來都好瘦弱,人家說古人力氣大是真的嗎?
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2021-09-23 12:06:00
3號親兵 擦點防曬油吧...力氣大是長力山路一百里不換肩 不是大肌肌大爆發力
作者: lolitass (嘿)   2021-09-23 12:16:00
刺刀的工藝水準不低喔
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-23 12:52:00
清朝近200年沒調薪,瘦弱是正常吧
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-09-23 12:53:00
人民普遍是激瘦體型的地方 亞洲至今去緬甸寮國還是有
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-23 12:54:00
低薪餉還要養家 基層只求不餓死的程度19世紀已經是民窮國困 連八旗都記載減薪,而赴鄉乞食飢困者多這種窮困的瘦弱就跟民族基因無關了
作者: Klan (天才小釣手)   2021-09-23 13:04:00
一個離題的小疑問,為何照片中的清軍沒人留鬍子?古代男子都有蓄鬚的習慣不是?
作者: bce (歸雲)   2021-09-23 13:11:00
以前即使是官爺,看起來還是很瘦削,大概那年代高糖分或高脂肪飲食仍是稀有的東西...
作者: Kirov (基洛夫工廠)   2021-09-23 13:14:00
肉食不普遍是主因
作者: carsen (carsen)   2021-09-23 13:15:00
儀仗長槍是顯示身分,照片中多數士兵是裝備Gewehr 88步槍https://i.imgur.com/U4kDJTs.jpg
作者: Kirov (基洛夫工廠)   2021-09-23 13:16:00
鞋履也是體現物質的重要標準,清軍穿的是草鞋或布鞋
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-23 13:27:00
清法戰爭時 德國還沒發明GEW88吧
作者: speed44 (光年)   2021-09-23 13:27:00
看來滿可憐的,吃都吃不飽,有辦法練武嗎?即使是用冷兵器作戰,真的有那個力氣和戰技跟對方打架嗎?
作者: carsen (carsen)   2021-09-23 13:37:00
依據法國國家圖書館的標註,這批照片應該是攝於1896年
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2021-09-23 13:37:00
沒關係,對面也都是這種體格的~
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-23 13:46:00
甲午才引進GEW88
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-23 13:53:00
但是中法戰爭時,黑旗軍不是進口了大量歐洲和美國的軍火嗎清代的人均糧食產量比唐朝低4成,瘦削是很正常的,甚至京城練射箭的也不見得壯太多
作者: carsen (carsen)   2021-09-23 13:56:00
老照片中的晚清官民似乎不太蓄鬍,蓄鬍多是長者或高位者https://i.imgur.com/rGcRqA3.jpghttps://i.imgur.com/Fwgycsj.jpg 中法戰爭時的澎湖民眾
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-23 14:18:00
清朝耕地規模在康熙末乾隆初就穩定了然後長期人丁滋生 高於糧食增長速度
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-23 14:20:00
蓄須是有錢有閒的象徵啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-23 14:23:00
原本清初不以人口課稅不加賦的”德政”後期變成人均糧食惡化的助力然後生存壓力易民變 太平軍使人口增長停滯中期鼓勵沿海外購南洋米糧 但治標不治本從王朝高層看來我朝人丁暢旺是盛世象徵缺乏類似馬爾薩斯陷阱的社會規律研究思想人均資源衰退 反而造成盛世貧窮
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-09-23 14:53:00
在清代評比各級官吏兵丁,大多往往多是紫面無鬚,也就是臉有血色沒有鬍鬚,在清代可以說不強求男子留鬚才叫有氣概面相學基本也反應價值觀
作者: AaronWang (工作在鴻海)   2021-09-23 15:00:00
澎湖那張照片中的廟宇是否還留存到現代?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-23 15:16:00
古代平民很多是沒鞋 甚至平常不穿衣所以從軍會配衣服鞋子 或折銀算是薪資待遇的一部分
作者: carsen (carsen)   2021-09-23 15:22:00
士兵裝備的步槍外型更像是比利時的Mauser 1889,蠻謎的XD
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2021-09-23 15:35:00
按照Nomic大的文章,黑旗軍裝備是很差的......
作者: carsen (carsen)   2021-09-23 15:43:00
廟宇應該是文澳城隍廟
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2021-09-23 15:47:00
那間城隍廟還在 WIKI也有這張照片
作者: carsen (carsen)   2021-09-23 16:12:00
依據精槍利械的考證,確實是比利時的Mauser 1889https://mp.weixin.qq.com/s/znWWR2VXh0cpIc0SXUadWg
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2021-09-23 18:28:00
☺☺☺珍貴照片
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2021-09-23 20:04:00
身材枯瘦、雙目呆滯、儀態散亂,西方人眼中的標準中國風
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-23 21:14:00
士兵體格往往是社會底層水準的表現能長期吃飽吃的均衡健康 經濟要不錯現代影視的古裝戰爭大部分都美化過頭了
作者: Su22 (裝配匠)   2021-09-23 21:39:00
淞滬會戰時的士兵體格 https://reurl.cc/EZZlVm
作者: vwpassat   2021-09-23 23:27:00
我印象中的蘇元春是長這樣 →https://reurl.cc/emm2bL
作者: Nomic ((Nomis))   2021-09-24 03:25:00
大推
作者: vwpassat   2021-09-24 14:39:00
澎湖文澳城隍廟(2015年):https://reurl.cc/DZdnjj
作者: warchado (warchado)   2021-09-24 15:09:00
!
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-25 07:09:00
https://reurl.cc/Rbjv2z二戰國軍標準值超低的140多公分居然還有10%不合格應該就人口多而窮困導致長期營養不足打錯是150多公分淞滬有張照片是幾個富人貴婦去勞軍慰問但是.....貴婦比照片裡數十國軍還高大
作者: cobrasgo (人魚線變成鮪魚線,超帥)   2021-09-25 23:00:00
真有趣啊
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2021-09-26 12:41:00
清兵的表情和氣質和現在的北韓兵差不多
作者: watwmark (水印)   2021-09-26 14:13:00
https://www.youtube.com/watch?v=hsVq9bv1zxk 我看影片裡的北京人臉頰上就明顯比較豐腴有肉文章照片中的兵應該都是來自各地的社會底層吧

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