[閒聊] 靖難之變和英國內戰

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2021-11-23 17:09:56
看到有趣的文字,來比較一下。
靖難之變最有名的話,當然是建文帝說的「勿使朕有殺叔之名」。
類似的話語在英國內戰中也有出現,第二次紐伯瑞戰役後,
曼徹斯特伯爵(時任議會派下屬東部聯盟主將,圓顱黨鴿派人物)曾以下列的話語,
為自己不敢放手一搏、任由國王在劣勢下成功撤退的決定開脫:
The King need not care how oft he fights, but it concerns us to be wary, for
in fighting we venture all to nothing. If we fight a hundred times and beat
him ninety nine times, he will be King still. But if he beat us once, or the
last time, we shall be hanged, we shall lose our estates, and our posterities
will be undone.
國王無須在意作戰之勝負,只要能使吾輩疲乏即可,此因吾輩作戰是孤注一擲。
倘若吾輩與王交戰百次,得勝九十九場,王仍是王。
但只要他擊敗吾輩一次,或最後能勝出,吾輩全都得被絞死、失去領地和財產。
不過曼徹斯特伯爵的副手,日後的護國公克倫威爾,對此論點非常不滿,
回應道:
"If this be so, why did we take up arms at first? This is against fighting
ever hereafter. If so, let us make peace, be it never so base."
若是如此,吾輩起初為何舉兵相向?縱是此後亦不當再戰。
若此,吾輩當議和,此事顯而易見。
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這個事件發生之後,克倫威爾與其同黨隨即發動「自抑規章」,
要求所有兼任國會議員和軍隊職位的人員,必須停止兼任,只能擇一,
從而迫使許多因為貴族身分而自然為上議院議員的鴿派將領脫離軍隊。
上述的曼徹斯特伯爵等人就因而被逼出軍中。
利用此一規章進行大清洗之後,克倫威爾等人接著又推動新模範軍的構成,
對原本的各地軍系進行整編,最終達成手握絕對軍權的目標。
最後,克倫威爾俘虜了國王,然後告訴法官:
I tell you we will cut off his head with the crown upon it.
我告訴過你,我們會把他還戴著王冠的首級斬下來。
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不知道建文帝手下如果有意願幹掉朱棣,到底能不能像克倫威爾那樣,
成功把Judy擊斃呢?
作者: coober   2021-11-23 17:16:00
你的敘述恰巧回覆了上一篇 REE的問題
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-23 18:42:00
建文帝實際上就是想讓將領自願出來為他背鍋估計當時的將領聽到心都涼了,恩都沒有先背黑鍋,誰願意啊
作者: Edison1174 (Edison)   2021-11-23 19:49:00
皇帝自己都沒種了 下屬哪敢出來坦 當代罪羔羊沒好下場
作者: saltlake (SaltLake)   2021-11-23 19:57:00
開國皇帝朱八八早就多次公開宣導官吏要枵腹從公一心為國皇明祖訓就是這樣。老豬家家訓如此,奈何? 後世崇禎帝不也是? 想和蠻族議和,自己又不肯擔責。想南狩,自己也不肯擔責任
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-11-23 20:16:00
把臭頭朱的名字遮起來 還以為是南部傳產家族企業老闆幹部都是家人或親戚擔任 小老闆開豪車 員工低薪又血汗白手起家的第一代老闆掛了 還會發生家族爭產內鬥(靖難)
作者: chewie (北極熊)   2021-11-23 20:40:00
這真的讓將領綁手綁腳不過國會軍輸好幾次啦
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2021-11-24 00:27:00
作者: fw190a (las)   2021-11-24 00:29:00
可是單看這段文字,真的是怕對國王下手的意思嗎?感覺比較像用小心謹慎,來當延誤軍機藉口的推諉之詞而已
作者: karl7238 (追夢)   2021-11-24 08:31:00
克倫威爾真的很強
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-24 10:48:00
英國和明朝時的政治背景不同,克倫威爾是真的不顧忌,真的要剁了國王,建文帝是想讓忠良之士主動出來為他背鍋,
作者: karl7238 (追夢)   2021-11-24 14:27:00
主要是克倫威爾本身人格太過完美,政敵幾乎找不到什麼理由反他,可能就像三國的諸葛亮一樣他覺得國王做得爛宰掉自己來還真的做得更好,還沒有什麼個人慾望,搞得死了大家還要鞏他兒子繼位
作者: bce (歸雲)   2021-11-25 13:41:00
Judy:勿使朕有殺侄弒君之名Judy手下:好吧,那我們只好讓他被消失反正是逃往海外還是出家找不到人了,隨便啦XD
作者: saltlake (SaltLake)   2021-11-25 14:13:00
樓上...也許是手下人一人一口....

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