作者:
CODDDD (決勝屎刻)
2022-11-08 18:31:20奧匈帝國承自奧地利帝國改組而成
新帝國的官方語言以德語、匈牙利語為大宗
但整個帝國卻包含著眾多斯拉夫民族
小弟好奇當時背景下奧匈帝國軍隊是怎麼
在複雜民族背景下維持訊息溝通的
考慮到基層士兵以斯拉夫人居多
中高階軍官卻是德、匈裔為主,尤其是德裔
要讓斯拉夫士兵強迫學習德語有點不切實際
同樣讓軍官學習各斯拉夫語言也是如此
還是說軍方能透過其他手段達到溝通目的?
作者:
saberr33 (creeps)
2022-11-08 18:50:00好像有是士兵聽不懂軍官語言,可能靠哨音和旗幟指揮吧還有軍樂隊
作者:
a33356 (Slaanesh's Champion赤å¡)
2022-11-08 18:59:00參考二戰蘇軍的經驗,就找會講兩種語言的來當低階軍士官本身是多民族國家,又是統治者的語言,有動力去學的平民應該不少
作者: rfv1283 2022-11-08 19:12:00
之前看《想像的共同體》裡面有提到,奧地利的軍隊中流傳屬於自己的混合語,就是基礎德語加上大量少數民族語言的詞彙。只是這種德語被一般上層階級的人鄙視。
作者: AkaiSola (AkaiSola) 2022-11-08 22:19:00
日本有協和語,西方不知道是不是也有類似的?
作者:
CODDDD (決勝屎刻)
2022-11-08 23:08:00雖說軍樂跟旗幟在十九世紀還是可行,但效率還是不及書信跟直接溝通吧更何況工業化後電報甚至早期無線電的應用
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2022-11-08 23:10:00戰前常備軍問題較小 畢竟可以練習開戰後各民族義務役大量湧入才是大問題
哈布斯堡的滅亡一書裡面有提到,德意志軍官好像要會一門方言,像捷克文之類的,所以一戰爆發之後忠於王朝的軍官死光了,整個向心力就崩了偏偏東歐的部隊又是佔多數,沒忠心的人帶真的很傷,尤其是還有匈牙利在掣奧地利的肘
之前看完上面那本只有一個感想:一個國家想要強盛的基本為 一個合格的主要民族或文化 一個主體語文
J大說的那些,基本上可以說是讓中央集權的“國家”,能夠把統治力完整的傳遞到人民那邊,而不是需要透過介質來轉介當中間人沒了,或變質了,統治力就下不去了,明代的土司叛亂就是這種例子(當然中土還是以漢人為首啦,但這就體現在漢人各省籍的衝突上了
出社會混,基本生活用語會兩三種語言不過份吧族群隔閡嚴重年代,語言不通被修理痛打是很有可能,生存壓力學習動機會比較強烈現代人被法律保護好好要求職逼著才學語言,以前跟人起糾紛被消失死無對症,要生存就自己想辦法,不是部隊去開語言課程關懷語言有隔閡的同學
語言混雜的地方自然會發展出克里奧爾語(Creole Language)相處久了即使不能流利使用,幾個簡單的單詞也能溝通
所以才說必須要有一個所有人都必須會的語言 其他隨便
作者:
FMANT (OE)
2022-11-10 12:59:00這種國家說穿了就是好幾支民族的軍隊組成的吧沒有溝通的問題 自己民族的軍隊只跟自己的老闆走國家出事關我屁事 好比中國的清軍分成八旗綠營湘淮各字營急報髮匪軍圍剿萬字營? 看戲吃瓜
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CODDDD (決勝屎刻)
2022-11-10 17:27:00嗯....擁有共同語言不僅僅是語言上溝通暢行無阻,更象徵一種凝聚力但在當時各民族比例極度平均沒有一個主體族群的的奧匈而言簡直癡人說夢話造成一戰時奧軍戰鬥力低下的原因之一
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2022-11-10 17:58:00太晚學中國搞國族 應該早點創造奧匈民族或哈布斯堡民族
當初確實有要強力全國奧地利化啊,但匈牙利第一個跳腳奧地利帝國變成奧匈帝國之後就再也不可能變成單元文化的民族國家了
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2022-11-10 21:31:00大公當初打算若匈牙利抵抗改革就出兵鎮壓
作者:
snocia (雪夏)
2022-11-11 15:32:00奧地利佔的人口比例實在太低了,而且語言和國內其他民族差非常多,19世紀初民族主義就已經盛行,沒救
作者:
snocia (雪夏)
2022-11-11 17:18:00遠古時代還沒有民族主義啊
作者:
CODDDD (決勝屎刻)
2022-11-14 13:36:00奧地利還是德意志大哥時搞奧地利化還說得過去.,不過1848革命跟普奧戰爭後.....
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2022-11-15 23:26:00那就得學美國 搞多元民族聯邦 提早實現多瑙河聯邦而非僅和匈牙利妥協成為二元帝國
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ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)
2022-11-16 07:12:00聯邦還是要有官方語言啊,美國是有英文做為官方語言啊
作者:
CODDDD (決勝屎刻)
2022-11-16 13:26:00真要搞多元制,官方是不會明講官方語言的,怕得罪其他人,但通用語言包括政府不意外是講德語啦不過這已經算假史範圍了XDD
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saltlake (SaltLake)
2022-11-17 01:27:00美國在聯邦層級沒有官方語言之法律規定,倒是規定選票當某地區有大量非英語族群時應以多語言印製州的層級則有三十一州立法規定英語為正式語言,尤其是那些主張以英語為唯一官語者大興處。