Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後

作者: Lordaeron (Terry)   2022-11-30 20:49:29
※ 引述《pedro0930 (BrotherPedro)》之銘言:
: : 推 fishertim: 但是為什麼前文有說:北伐時,南軍敢衝鋒(X你媽),是 11/28 18:50
: : → fishertim: 給錢給的夠嗎? 11/28 18:50
: 我這篇就是在說清軍無法戰鬥是精神問題, 是士氣問題
: 16-20世紀充滿低科技軍隊敢衝向熱兵器的戰鬥 (當然實際有沒有用是另一回事)
: 更廣的來講, 人類戰爭史充滿有辦法驅動軍人冒巨大個人生命危險戰鬥的例子
: (然後我要重申我只是在講鴉片戰爭, 我不是在提倡精神無敵論)
: 一個比較現代的理論把軍人精神元素分成兩個要素, 士氣和凝聚力(非常鋼鐵雄心)
: 士氣代表軍人對他們為何而戰的認同, 對能夠勝利和對指揮官的信任的計算
打扙這東西,和科技是有差的,但..
一個很大的例子不就是中國的二戰,這個時代的中日的科技的差距,比清末大很多了吧?
如何? 不就打給你看了。
作者: lolen (很久沒練琴了 嗯)   2022-11-30 20:54:00
中日戰爭時有民族主義和對日本的仇恨可以用,底層士兵願意前仆後繼衝上去拼命換血,但鴉片戰爭時的清軍沒有這招可用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-12-01 07:06:00
鴉片戰爭其實有民族主義仇恨也沒用因為清軍常苦惱無法掌握決戰機會那特殊是敵軍坐大船在海上南北機動飄忽不定陸權王朝反而因為調度緩慢 難以快速集中連下個月在哪個省打都無法有效確定敵軍能快速從珠江到長江到天津甚至台灣掌握主動權 這跟中日戰爭有地盤概念不同武器差距是否能用數量彌補 也是很吃戰術環境條件英軍取勝在沿海河岸河口城市 不遠離艦隊清朝也認知英夷如海中鯨鱷,來去無定因為它是要經濟戰 逼清朝7省戒嚴重創經濟以逼老王朝同意開港通商
作者: SBSB (sb)   2022-12-01 11:18:00
而且鴉片戰爭純粹是為了賺錢,跟二戰是為了征服有本質區別英國就只想要上海跟香港,老實說沒什麼血戰的理由跟機會
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-12-01 11:30:00
鴉片戰爭英國也是搞錯開戰目的,他們打贏了,簽了條約,貿易逆差依然繼續擴大(
作者: hgt (王契赧)   2022-12-01 18:38:00
二戰日本是一邊跟英美打,一邊跟中國打,中國還拿蘇援美援如果中日二戰和甲午戰爭一樣,日本只跟中國打,中國也不拿美援,我看結果跟甲午戰爭不會差多少
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-12-01 19:11:00
不就推不過去了,需要更多石油橡膠,才自不量力往東南亞偏偏日本兵不是蒙古的牛馬,吃草就能活中國靠一群願意拿刀血拼的傻子撐著,跟滿清對洋人一樣差距可能還更大也是真的
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-12-01 21:10:00
世界上哪有純單挑的戰爭,純單挑的話,日本自己早就打內戰了(
作者: HarunoYukino   2022-12-02 07:04:00
事實就是推不了中國才跑去東南亞搶石油橡膠……
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-12-02 16:19:00
西邊中國沒日本確切要的資源吧日本軍政高層就不知道吃了什麼藥想吞中國,不然滿州其實已經滿夠用了
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2022-12-02 16:34:00
學長們靠滿州升官發財 學弟有樣學樣阿
作者: overno (狗不理)   2022-12-02 16:47:00
學弟們需要的是升官資源,不是經濟資源
作者: HarunoYukino   2022-12-02 18:45:00
其實高層也想打,比如說陸軍大臣杉山元是鷹派
作者: hgt (王契赧)   2022-12-02 19:17:00
1941年以前勢如破竹,哪裡推不了中國?? 平行世界??
作者: AaronWang (工作在鴻海)   2022-12-02 23:01:00
單靠倭國一人之力就推平不了全中國
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-12-03 00:05:00
中國西南西北沒有日本工業機器需要的東西南洋才有 打南亞是被美國禁運 跟推中國無關本來石原莞爾也認為吃滿洲資源就好是那些有樣學樣的不懂戰略不必要的擴張只是浪費資源人力
作者: AkaiSola (AkaiSola)   2022-12-03 00:45:00
日本想以戰逼和,保證滿洲國的利益,但沒想過對方不投降該怎麼辦,只好不斷擴大戰場
作者: saltlake (SaltLake)   2022-12-03 06:26:00
不降? 三月亡華就能解決了! 我大日本皇軍天下無敵問題是後來皇軍就是沒辦到在那邊扯中日戰爭若能向甲午一樣清日單挑就能如何云云有何意義? 中日戰爭期間日本自己主動去採他國在東亞和東南亞殖民地,然後怪別國實施反制? 很奇怪的邏輯國家之間打仗不管國際情勢的? 當年日清甲午戰爭日本有像後來中日戰爭那樣去動列強的利益?
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2022-12-03 15:29:00
三國干涉還遼
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-12-03 18:14:00
三月亡華是假的 日本其實是沒有最高指導有人認為滿洲就好 有人認為華北也要前線軍人更是無視大局 想要為自己爭軍功不知道歷史有骨牌效應 人人推一下最後變成主動打美國 跟美國對決就像前線基層戰狼化 我爽就不管後果高層還怕被刺殺要躲好 你說什麼戰爭指導?
作者: vwpassat   2022-12-04 00:43:00
明治也只不過是橡皮圖章,朝政都把持在薩摩、長州為首的藩閥集團手中。
作者: HarunoYukino   2022-12-04 07:24:00
三月亡華未必是假的,杉山元的說法是「兩個月解決中國戰場」 三月亡華的出處就在這邊日後杉山元在對美開戰的御前會議才被昭和天皇當面吐他(杉山元主張三個月解決太平洋戰爭就被昭和天皇當面吐槽杉山元說之前講兩個月解決中國戰場結果泥沼化)被美國禁運也是推中國的關係
作者: fw190a (las)   2022-12-04 10:43:00
二戰日本出兵吃越南之前,美日還有和談空間的。所以還是動到殖民地最關鍵吧,希特勒當時操作讓日本飄了
作者: SBSB (sb)   2022-12-04 20:23:00
完全沒有和談空間,當時日本不最快速度占領東南亞資源,後面四年也不用打了唯一和談辦法就是打到美國痛到和談超級難,你可以試試看太陽帝國來戰棋兵推
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-12-05 19:29:00
美國禁運加碼是因為動到越南南亞所以證明三個月是假的啊
作者: HarunoYukino   2022-12-05 21:18:00
沒有達成不代表沒有講雖然說有超譯的嫌疑,但"三月亡華"是有所本的禁運石油的源由是日本要切斷重慶政府的外援進軍東南亞,直接去脈絡化?杉山元雖然只講"解決" 但是這解決是很多種形式包括"亡華"也是解決事變的其中一項方式
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-12-06 07:43:00
這樣就無限腦補解讀 且那非政府一致立場只是附和必然有三月亡華計畫而拼湊這實在算不上什麼證據因為戰前同時期可找到更多不願擴大的說法基本上一個時代 什麼想法的人都有
作者: HarunoYukino   2022-12-06 08:01:00
杉山元是時任陸軍大臣,在你的眼中是阿貓阿狗?杉山元(1880年1月1日-1945年9月12日),福岡縣出身。日本帝國時代的陸軍軍人。陸軍士官學校12期畢業,最終階級陸軍大將。與寺內壽一、畑俊六同為當時非皇族而成為陸軍元帥的三位日本陸軍將領。歷任陸軍大臣、教育總監、太平洋戰爭及開戰時陸軍參謀總長,是日軍中完整歷任陸軍三長官僅有的兩人之一。1937年林銑十郎內閣(日語:林銑十郎内閣)時出任陸軍大臣,在林銑辭職時,杉山是繼任人選之一,然而繼任的是近衛文麿,杉山在第一任近衛內閣中留任陸相。盧溝橋事變中,杉山是主張擴大對華戰事的強硬派。為了否定「三月亡華」把決策圈高層貶低成阿貓阿狗真的超棒的呢七七事變後日本軍方高層擴大派獲勝,杉山元為主導者在你眼中成為「眾多意見的其中一員」真棒

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