※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 後來普丁一直認為他只要幾天就可打下基輔，歐美烏一直逼他，他已經很忍讓，
: 歐美烏真的是搞不清楚(但搞不清楚的是他)，你們不知道我只要花幾天就可打下嗎？
: (其實歐美本來也這樣以為)你們以為我不敢嗎？....
: 所以就開扁了，然後就發現怎麼跟想像的不一樣，然後就囧了....
打基輔是一個很奇怪的故事，俄國當然為何一罞綁手綁腳的在打?
不就圍得差不多了，用當年打爛德國的打法，基輔早爛了。
偏偏沒有，到了烏東不就有幾個大城，真的將它打爛。

宣傳唬洨看多了，自然把後勤不足，無法發揚火力當作刻意綁手綁腳XDD

Military版前幾天才有人發基輔戰役回顧文 有興趣去爬文去該版搜索"基輔戰役"

我……我是故意綁手綁腳才大塞車的！

因為一開始就只打算打快攻，以為可以短時間內就拿下基輔所以完全沒考慮後勤補給的事情，結果快攻失敗踢到鐵板這時候要要從快攻打法改成正推打法，也很難調整了

才不到一年就忘了經典的長蛇陣了嗎w而且整場戰爭被俄軍包起來的大城又沒幾個

就是做不到呀!! 否則也是被打爛!! 沒看到烏東前線哈爾科夫馬里烏波爾，哪個不是被打爛

俄國兵力不足阿,30萬就想打下烏克蘭,還分兵多線出擊的衝到基輔近郊打不進去轉攻其他大城一個都沒攻下...

煩請參與討論的板友注意板規1，請加強與戰史的關聯

戰史啊! 怎麼打爛烏東就怎麼打爛基輔啊。

那時候是以為親俄派會幫忙政變，只要斬首，派自己人當頭，再弄個大選過場，整個烏克蘭就跟白俄一樣了

有人膽子比魏延還大 以為俄軍殺到那個演員總統就會馬上漏尿逃走 親俄派響應迎接 剩下就是機艙打開接收大員下機整個幻想開幕就演偏了 怎麼拉都拉不回來

@katana89,算了吧. 魏延之事已經鐵板一塊, 省省吧.而基輔就已經圍得差不多了，但還是開著鐵路讓它運補.

我只能說po肯定連烏克蘭鐵路網長什麼樣子都沒看過。就‘’自以為‘’基輔被圍得差不多，腦補鐵路運輸是‘’俄軍刻意‘’放寬。https://i.imgur.com/RP18Xub.jpg基輔四個軸線的鐵運方向，至少往西南方的路線一直沒有被俄軍有效威脅。

基輔西側的俄軍根本被擋在北方 難以有效往更南方推進 說什麼讓人運補東北方的俄軍甚至連蘇梅都沒打下來還打算IFR直衝基輔 俄軍這種組織度跟兵力說圍的效率看起來不是差不多這種層級 而是根本連運補前線都有難度https://i.imgur.com/8onabnL.pnghttps://i.imgur.com/c0rmlZs.pnghttps://i.imgur.com/c0rmlZs.png引用數個時間點的隔壁版ISW戰報當時的戰報局勢圖 圍的差不多？https://i.imgur.com/IWWVEUk.png我們再回到更早時間點 請問這是何種圍的差不多？

沒完全圍起來沒錯。和能不能炸鐵路有關?

你自己講的圍的差不多 扯鐵路？然後說炸鐵路 基輔西側戰線一直處於激戰 同時持續處在混亂且補給效率極差的俄軍沒有餘力規劃破壞行動 甚至地圖還是舊的 要派人去嘗試滲透完全不清楚的區域除了送頭外沒有意義然後 通往基輔的公路可沒有被截斷過基輔東側的來襲俄軍甚至根本不知道來幹嘛的 連切爾尼戈夫跟蘇梅都沒打下來過 烏克蘭空軍與地面防空能量也一直存在 全烏克蘭入侵戰線的戰況開始趨於僵持 那考量這種情況與距離下想要花多少航空資源去炸鐵路？效益？

炸鐵路要多少資源? 其它的東側西側的，我不寫小說。

東側西側不是看戰局圖就知道了？(望向你說的包的差不多) 然後就論述直接一句”小說”？喔 好哦 這麼愛只講炸鐵路 所以炸鐵路要多少資源？要怎麼策劃？要怎麼執行？要不要考慮烏方維修？效益？從來沒被截斷過的公路呢？既然不是說寫小說就歡迎提出來嘛然後戰局狀況都說給你聽了 歡迎論述一下在俄軍這種各地戰線的航空支援都明顯不足、甚至陸上前鋒兵力完全摸不到、各部隊亂戰的情況下 炸一條鐵路要用多少資源跟效益

橋都可以炸了，反之在你口中變成耗資源? 炸橋不耗?

請不要跳針迴避問題

個人認為問題還是出在Lordaeron不停跳針，無法聚焦問題跟定義。例如所謂的“前期”，是指基輔戰役‘’前期‘’，俄軍混亂無序的頭一兩週，還是指俄烏戰爭中‘’前期‘’的基輔戰役？基輔戰役前期俄軍卡在自身目標與狀況混亂跟轉換期，鐵公路破壞不是首要目標，很可能也無力破壞。但等到烏軍穩住戰線後，要切斷基輔交通線就非常困難，等到基輔戰役結束，俄國主動撤軍就更不用說了。這同時也曝露出俄軍戰力上的嚴重缺陷，當烏軍在美國加持，以M142發射GMLRS，對70公里外橋樑目標，精準得按車道逐一點名中斷交通線時，俄軍精準攻擊能力無疑是相形見黜。

橋都可以炸了，為何鐵路系統炸不了，跟什麼期不一見得相關，前期在基輔附近時，打鐵路系統，有何問題?要是大炮打不了哪麼遠，要不連炮都沒。要不有炮無彈。

很明顯的，你連俄軍後勤極度仰賴鐵路都不知道。假如前期把鐵路系統徹底摧毀，那麼之後俄軍也不必後撤了，都留下來當向日葵肥料。

不會說連及經典的長蛇陣都不知道吧俄軍若有那種足夠遠程火力 不在後方拿來支援卡在伊爾平白刃戰的友軍 讓烏軍從伊爾平往北反推 還要找位置前推並浪費彈藥去炸更遠的鐵路？是要只發幾砲甚至還在緩慢移動中就被烏軍步兵小隊的標槍獵殺上傳網路...？再說了 用google map估算從伊爾平到Vyshnevw的直線距離也有快20公里 稍早就問過了 再請問前線混戰中的俄軍要拿什麼型號火炮去炸？還不說整個俄軍後方時不時冒出烏軍游擊小隊伏擊車隊

根本搞不清楚狀況的人不要來討論啦

我不寫小說，我不清楚狀況。沒有你們的本事。但算一開始事沒心，被打退時，沒空。現在呢? 沒力?但反過來烏克蘭有心有力炸橋?

烏克蘭曾經轟炸克里米亞聯外道路，事後普丁也親自驅車通過對烏克蘭來說多少有點毀滅性焦土的想法烏方獲得北約集團物資援助，其實相對來說會比較不在意後勤問題，反正都是討來的，之後再討要就行。俄國可找不到別人討物資，小弟不拖累他都很好了

要改扯現在？整場戰爭俄軍已經丟5000發各式飛彈、數百架伊朗自殺無人機、還有不知確切次數的MLRS攻擊 拜登都還能搭火車到基輔呢

他是專心來抬槓的。把沒有基礎認識，腦袋空空就來討論，當成理所當然，還把幻想當現實。

原來 想說還能怎麼跳針xd